作者skytowerlll (東尼)
看板marriage
標題Re: [求助] 我錯了......?
時間Tue Mar 5 11:45:03 2019
※ 引述《mango10679 (芒果想當一隻狗)》之銘言：
: 如果太太不願意去諮商
: 原PO可以自己先去
: 整理好自己的狀況
: 你才有能量進一步拉太太一把
: 而不是兩人一起崩潰互毆
: 我想問問原PO
: 太太的極端情緒是什麼時候開始的？
: 結婚隔天就性格大變？
: 還是隨著來台灣的時間越久，變得越來越不可理喻？
: 你說她不適應台灣
: 你用過什麼方式幫助她適應？
: 直到現在，你又是用什麼方法溝通？
: 你們進行所謂的溝通時，大多是誰在說話？
: 我並不是要苛責原PO做太少
: 只是全文的氣氛是老母親很可憐、原PO很委屈、太太是個瘋娘
: 散發一種「我媽這麼老這麼可憐，太太到底為什麼不滿？為什麼這樣對我們？」
: 當你抱著這種指責心態去問對方的感受
: 對方也會防備性的覺得
: 講了你也不懂，你根本不理解我
之前很紅, 還有人去炒辣椒開直播的肉圓事件.
請問妳會建議女方先去諮詢, 試著體諒老公的壓力.
試著了解為什麼老公會動手打人嗎?
然後預設老公會這樣一定是有原因的, 自己可以治癒/拯救他.
並且解討自己, 是不是溝通時用了刺激對方的方法(像是拿手機錄影?!),
還是幫助老公緩和壓力的努力做得不夠,或是沒引導先生正確的教育方式,
又或是沒能幫助先生解決他小時候就是受暴力教育長大的陰影?
所以, 這是在檢討被害人????
: 溝通的目的是互相理解
: 不是要求對方認同自己，那叫說服
溝通的目的是互相理解沒錯,
但互相理解不是單方面的退讓或包容.
妳好像預設的女方一定是受到了什麼委屈,
基於這個委屈才會使用暴力,才會詛咒對方家長死,才會不讓人家帶女兒去慶生,
才會婚後擺爛不做家事, 女方家人才會強勢要求男方在中國置產,
才會掌握250萬台幣, 而現下的花費都由男方賺錢支出.
並且基於這個委屈,所以這些行為合理,且應該是男方要去解決的.
那這樣所有的渣男渣女都解套了阿, 肯定是另一半的努力不夠, 對吧?
---
但妳有沒有想過, 有些人不是委屈而根本是自私.
一定是婆婆每周來家裡時刁難媳婦, 媳婦才會壓力大到希望對方死嗎?
70幾歲,一周來一次到兒子買的房子探望親人,
憑良心說這樣很過分嗎?
還是妳所謂的溝通, 就是單方面配合女方,
婆婆探親次數應該要是0?
扣了人家250萬, 女主內男主外的分工,
男方下班還會回家顧小孩做家務.
希望女方做好主內的責任,
憑良心說這樣很過分嗎?
婚前是什麼樣子一回事,
但既然要走入婚姻, 至少要有相互扶持的覺悟吧?
這是首先要確認出來的,
再來才是遇到了公主,要吞還是要處理掉的選擇題.
---
換個角度, 就假設女方真的覺得好委屈好了.
中國女子, 本來希望帶男人回老家置產,
結果卻來到台灣定居, 在台灣適應不良, 自己久久才回家一次卻要每周見到婆婆.
心裡很不平衡,.
但這不平衡難道就是男方的問題?
這不平衡就可以無限上綱?
不然女方給男方250萬, 並在大陸置產阿.
當初會回台灣難道不是溝通過, 而是被綁回台灣的嗎?!
---
原原PO的狀況明顯持續了很長的時間,
諮詢是該嘗試看看,
若能解決是好, 但我個人悲觀看待.
這大概就是女方想要的跟男方想要的差太多,
女方甩態, 而天平往女方傾斜.
除非原原PO願意忍, 否則婚姻是強求不來的.
原原PO心理先做好底線(找律師就是個底線),
然後收回籌碼,建立自己的價值.
現在把籌碼放在她手上, 就像被予取予求被榨乾的可憐人.
她過得爽也不會在意你. (很多受家暴的人都這樣啊, 被打被討錢還被看不起)
講難聽的, 自己的定位就像是台ATM兼掃地機器人, 是要談什麼人權呢?
--
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1F：推 lavarslaker: 在這邊 女人跟男人做一樣的事情 男人=暴力不由分說 03/05 11:58
2F：→ lavarslaker: 女人=有緣由的委屈 03/05 11:58
3F：推 brendani: 完全認同這篇!! 03/05 11:59
4F：推 lavarslaker: 情緒發洩也要有限度 不讓帶女兒回家 咒先生母親早死 03/05 12:00
5F：→ lavarslaker: 沒聽過軟土深掘是不是？對這種暴力份子 你越讓 她只 03/05 12:00
6F：→ lavarslaker: 會越覺得你果然理虧 03/05 12:00
7F：推 lavarslaker: 女人的家暴 是要男人去體諒女人的委屈所以才家暴 然 03/05 12:03
8F：→ lavarslaker: 後男人家暴就是立刻錄影報警管他緣由 03/05 12:03
9F：推 lavarslaker: 這太太平日就使用發狂 踢人 用指甲摳人來對付先生 理 03/05 12:06
10F：→ lavarslaker: 性溝通是給願意理性的人使用的 而不受給歇斯底里地家 03/05 12:06
11F：→ lavarslaker: 爆者得寸進尺用的 03/05 12:06
12F：推 lavarslaker: 還忘了補充 這太太的平常溝通方式還有打先生頭 抓頭 03/05 12:08
13F：→ lavarslaker: 髮 媳婦們竟然可以視而不見睜眼瞎話的要先生溫言暖語 03/05 12:08
14F：→ lavarslaker: 地體諒 03/05 12:08
15F：推 lavarslaker: 被害人還要問加害者是不是不開心 過的悶 這是奇人異 03/05 12:11
16F：→ lavarslaker: 士版吧 03/05 12:11
17F：推 acesslai: 250萬人民幣吧～ 03/05 12:20
18F：推 HadesSide: 樓上，原原po有回文澄清250萬是台幣了 03/05 12:36
19F：推 momicats: 推中肯~ 03/05 13:08
20F：推 hehe12345: lavarslaker 這裡本來就是奇人異事版啊！這裡有很多神 03/05 13:16
21F：→ hehe12345: 奇的論點和邏輯喔！看久了就習慣了啦！XD 03/05 13:16
22F：推 onioncat13: 真的～快離婚吧 03/05 13:27
23F：推 mooming: 推，中肯。有些拼命檢討受害者的推文真的很可怕，家暴是 03/05 13:28
24F：→ mooming: 不分性別的好嗎！ 03/05 13:28
25F：推 chivast: 中肯 03/05 13:31
26F：推 wenjin: 推 03/05 13:44
27F：推 canifly: 推～ 03/05 13:46
28F：推 longya: 推這篇 噁心媳婦板日常 03/05 13:56
29F：推 vesia: 男女對調，先生平日發狂踢人打頭抓髮指甲摳，扣太太的250萬 03/05 14:18
30F：→ vesia: 然後先生詛咒太太的父母早點死 03/05 14:18
31F：推 sindygirl: 我也好奇那些說體諒老婆的白蓮花，是不是也會體諒肉圓 03/05 14:43
32F：→ sindygirl: 爸。不過我非常肯定白蓮花媳婦一定會說男女力氣不同， 03/05 14:43
33F：→ sindygirl: 男人打女人比女人打男人可惡。 03/05 14:43
34F：推 junkjizz5566: 媳婦版意外嗎 臉都腫好幾次惹照樣雙重標準 03/05 15:23
35F：→ navysoider: 對某些人來說，千錯萬錯都是老公的錯了 03/05 15:37
36F：推 MurderKiller: 中肯 03/05 16:02
37F：推 nalthax: 有看過這種慣性施暴（言語肢體都有）的女性，一直沒辦法 03/05 16:31
38F：→ nalthax: 結婚，交往沒多久男生就跑光光了。所以蠻好奇先前到底有 03/05 16:31
39F：→ nalthax: 沒有這種情形 03/05 16:31
40F：推 MiLu307: 意外得暱稱媳婦版的原因 xDDD 03/05 16:48
41F：→ rayray123: 肉圓老婆沒打老公吧 這對則是互毆鍋蓋怎麼類比 03/05 17:00
42F：噓 Jillx: 問題是人家原po還想挽救婚姻你的建議是有什麼用？ 03/05 17:03
43F：→ Jillx: 離婚這結論原po自己也想的到啊 03/05 17:05
44F：→ newstyle: 男人打女人一定是品性壞，女的打男的一定是被男的逼得 03/05 17:27
45F：推 jumisui: 我真覺得不舒服，你們似乎不懂的何謂普通行為和失控行為 03/05 17:30
46F：→ jumisui: ，你的另一半是你選擇的、要star or end 皆由你自身決定b 03/05 17:30
47F：→ jumisui: y yourself. 我真覺得你們一人一信叫他離好不好？後續準 03/05 17:30
48F：→ jumisui: 備好，現在心理諮商和精神科都已很進步了，才有此一說， 03/05 17:30
49F：→ jumisui: 誰說他老婆一定有委屈？maybe 沒委屈啊？就因為沒全部板 03/05 17:30
50F：→ jumisui: 友叫他快離所以憤憤不平？肉圓爸我等下google看到底是什 03/05 17:30
51F：→ jumisui: 麼？ 03/05 17:30
53F：→ jumisui: 知道何謂勒頸拖行嗎？何謂抓臉大聲吵架嗎？這就是你們不 03/05 17:34
54F：→ jumisui: 停拿出來相提並論的case? 03/05 17:34
55F：推 lammin: 大同媳婦版，媳婦護起來 03/05 18:09
56F：→ shindo1: 男人真的可憐喔 03/05 20:02
57F：推 DoubleStd: 先生打老婆:普通行為;太太打丈夫:失控行為 03/05 20:51
58F：推 jumisui: 一個有生命危險、勒斃只需要多久時間知道嗎？一個就無生 03/05 21:02
59F：→ jumisui: 命上的立即危險，這麼小的差距，是不是很失望啊？是真的 03/05 21:02
你的意思是說, 如果今天肉圓爸不是勒頸拖行,
而"只是" 踢人,抓頭髮,打頭. 你對那個事件的看法或解法就會不一樣了嗎?
如果你說是, 那下面就不用看了.
---
我是覺得其實對你來說重點應該不是"暴力程度的差異",
而是包含暴力程度差異及"事件資訊"等等內容綜合下來,
你認為 "肉圓爸可惡" , 但是這個事件可能有隱情也可能沒有.
但這個認知差異在別人眼中就可能是兩套標準.
且著眼於事件資訊中 一則為男 一則為女的差異.
所以你解釋, 不是其他事件資訊的差異造成觀點不同,
不是認為男生施暴就可惡, 女生施暴就可能有隱情.
而是暴力程度的不同.
但真的 "只是"暴力程度不同而已嗎?
肉圓事件一開始也只有打小孩影片傳出來, 就群起激憤.
什麼勒頸拖行都是後來翻出來的.
我以為當時大眾的認知是暴力就是不對的.
其實根本沒這麼複雜, 就是咬定肉圓爸就是渣男如此而已.
你會去想是不是有委屈?(maybe沒有)
會去想是不是因為暴力到生命危險的程度才是渣?
所以若肉圓事件只有踢人,拉頭髮,打頭..等等.
你真會說出, 先去諮商(或是找原因) 看看,
現在諮商很進步, "maybe肉圓爸是有委屈才這樣" , 當然也maybe沒有 ?
我是覺得應該不是只有暴力程度差異而已,
而是綜合下來你已有定見.
不然, 若真的只是暴力程度差異, 肉圓爸沒勒頸你也比照辦理.
那我也只能說可能我們對於暴力的容忍度有差.
可能你覺得有生命危險才真的很嚴重吧.
那你是否能試著理解, 其他這些對暴力容忍度較差的人,
認為這樣的暴力程度就已經足夠糟糕了呢?
別忘了, 肉圓事件當時是拿棍子(還藤條)打屁股,
就一群人去堵門了.
60F：→ jumisui: 不了解差異為何嗎？一個要是犯錯成立，是也可以去牢裡做 03/05 21:02
61F：→ jumisui: 心理諮商的程度，不知這樣是否有解釋清楚了？都可以做心 03/05 21:02
62F：→ jumisui: 理諮商，可以了嗎？ 03/05 21:02
63F：→ shindo1: 家暴不分程度好嗎 03/05 21:07
64F：→ shindo1: 要說男人可以勒斃女人 那乾脆所有女人都抓去關就不用怕了 03/05 21:08
65F：→ shindo1: 要是犯錯他自己去牢裡承擔後果 不是你合理化女人的家暴行 03/05 21:09
66F：→ shindo1: 為的理由 03/05 21:09
67F：推 jumisui: ？？一直舉錯例，別人指正，還說別人合理化女性的家暴， 03/05 21:12
68F：→ jumisui: 你這一套對我沒有用。下定義下的真快，嗯很棒 03/05 21:12
69F：→ jumisui: 榴槤 03/05 21:13
70F：→ jumisui: 榴槤好吵，討人厭，噁心 03/05 21:13
71F：→ jumisui: 喔我好在意榴槤喜不喜歡我喔，我好肥，我100kg,老年歐巴 03/05 21:15
72F：→ jumisui: 桑，真慘，喔喔喔 03/05 21:15
73F：→ jumisui: 沒男朋友老公，沒人要，剩下的啦，哦哦哦crying,進行式喔 03/05 21:17
74F：→ jumisui: not cried喔 03/05 21:17
75F：→ jumisui: 喔喔喔my tears，my star,my sun,I need you. I love you 03/05 21:22
76F：→ jumisui: .Where are you?I am so lonely. 原諒嫁不出去老歐巴桑好 03/05 21:22
77F：→ jumisui: 不好？謝謝 03/05 21:22
78F：推 poi1619: ???樓上的推文怪怪的... 03/05 21:44
79F：推 jumisui: 對，把我加入黑名單，不用理我 03/05 21:45
80F：→ poi1619: 每個字都看得懂，組合成句就...酸人前先去上個作文班吧? 03/05 21:46
81F：→ jumisui: 對對對我中文極差，已多位板友認證過了，謝謝你的再次認 03/05 21:47
82F：→ jumisui: 證 03/05 21:47
83F：推 poi1619: XD 原來如此...我還以為是app出錯了，不僅跳字跳句，還出 03/05 21:53
84F：→ poi1619: 現奇怪的中英文 XD 03/05 21:53
85F：推 sindygirl: 果然放大絕了，男人勒死女人，女人只是抓抓死不了，所 03/05 22:02
86F：→ sindygirl: 以家暴就朝死不了方向去就可以了。 03/05 22:02
87F：推 jumisui: 要下莫名的定義別拖我下水，我都後悔在此串推過文 03/05 22:05
88F：→ jumisui: 真誇張，到底民、刑法有沒有看過呀？公開的地方可這麼說 03/05 22:07
89F：→ jumisui: 嗎？ 03/05 22:07
90F：→ jumisui: 光是傷人就有罪-傷害罪，我不想與某些言論混為一談，注意 03/05 22:09
91F：→ jumisui: 自己的言行 03/05 22:09
92F：→ jumisui: 或許婚姻板是沒有小朋友在看，萬幸 03/05 22:10
93F：推 longya: 女人家暴ok的啦 不知道你們這群男人被抓一下頭髮就玻璃 03/05 22:18
94F：→ longya: 心三小 03/05 22:18
95F：推 bluelygrey: 推 03/05 22:58
96F：噓 newton12: 爛文 03/05 23:33
97F：→ hotaka: jumisui大還好嗎？這篇的推文讓人有點擔心耶，關上ptt你 03/05 23:40
98F：→ hotaka: 的世界會更美好 03/05 23:40
99F：推 jumisui: 什麼？喔我是無聊，覺得反正也不用太認真推文，一時覺得 03/05 23:49
100F：→ jumisui: 無聊才這樣推，不用太認真看待推文啦^^~ 03/05 23:49
101F：→ jumisui: 我說的注意言行是指這種言論 03/05 23:51
103F：→ shindo1: 自己講的話被別人點出來就要人注意言行 笑死 03/06 00:44
104F：→ kissung: 念阿彌陀佛求生極樂世界 03/06 02:17
105F：推 fanfan540: 女方打人=男方不了解 男方打人=活該 奇觀 03/06 03:35
106F：推 jumisui: 我覺得恐怖就是--->我絕沒有說“家暴往死不了的方向就可 03/06 09:57
107F：→ jumisui: 以了” 我絕無此意和打過這句話。如此觸犯法律的言行 03/06 09:57
108F：→ jumisui: 也敢套在我身上，好了，本就我的錯，我不該嘗試與你們說 03/06 09:57
109F：→ jumisui: 太多 。 03/06 09:57
110F：→ skytowerlll: 回應你在上面 03/06 10:00
111F：推 longya: 雙重標準跳針比較恐怖 03/06 10:02
※ 編輯: skytowerlll (36.226.55.151), 03/06/2019 10:15:37
112F：推 jumisui: 好我回你，我當時也略聽到新聞而已，知道他後來被打。我 03/06 10:19
113F：→ jumisui: 現在可以回你，打頭是不行的，拉頭髮或打手、踢小孩(這要 03/06 10:19
114F：→ jumisui: 看男性生理構造多高多重、孩子幾歲體型如何去判斷) ,不 03/06 10:19
115F：→ jumisui: 嚴重男性也可以看諮商去尋求壓力來源，都要當事人決定是 03/06 10:19
116F：→ jumisui: 否、有意願去嘗試挽回婚姻。嚴重暴力行為自然是沒什麼好 03/06 10:19
117F：→ jumisui: 說---有生命危險觸犯法律條文之行為如何相比擬？ 03/06 10:19
118F：推 jumisui: 我成長的家庭也是被爸爸打過，國小還國中、我那時很常跟 03/06 10:29
119F：→ jumisui: 他說再打-老了就送他去老人院、說再打我要報警，孩子有獨 03/06 10:29
120F：→ jumisui: 立的生命和法律上我是自然人，法律保障我的權利、法律上 03/06 10:29
121F：→ jumisui: 你沒資格打我，那時還沒“家暴”二字 03/06 10:29
122F：→ shindo1: 原來又是因為自身經歷瘋狂然後瘋狂亂批跟跳針的 03/06 10:50
123F：→ shindo1: 哀呀多打了兩個字 03/06 10:51
124F：推 jumisui: 也可能是對暴力的容忍度有差，這點可能是真的，我對打比 03/06 11:28
125F：→ jumisui: 較可以容忍吧~因為我以前天天被老師用各式各樣藤條打手( 03/06 11:28
126F：→ jumisui: 對，對我考試考不好)、捏臉。我覺得老師可以打學生啦，打 03/06 11:28
127F：→ jumisui: 手，不能呼巴掌。當然我是上個世代的價值觀了，所以我覺 03/06 11:28
128F：→ jumisui: 得為了成績進步是可以打，我就從沒怨恨過老師，我心裡都 03/06 11:28
129F：→ jumisui: 很懷念和感謝老師打我的。 03/06 11:28
130F：推 yylane: 難怪樓上如此奇怪標準，真是替你拍拍。老師為了成績打學生 03/06 13:42
131F：→ yylane: 可以，所以太太為了(不管什麼)打老公也是可以的 03/06 13:42
132F：→ yylane: 可能原文的老公要很感謝太太吧(謝什麼?) 03/06 13:43
133F：推 jumisui: 喔，一直解釋很累耶，我正忙著和想那個a大老公到底多帥。 03/06 14:45
134F：→ jumisui: 我的意思雙方都不能動手，那有女性可以打男性，又來了， 03/06 14:45
135F：→ jumisui: 我在追a大老公顏值，不要再亂腦補說我奇怪的定義好不好？ 03/06 14:45
136F：→ jumisui: 謝謝啦 03/06 14:45
137F：推 jumisui: 我是覺得老師可以打學生手，跟夫妻互毆有什麼關係？ 03/06 14:48
138F：→ taro0203: 完全不覺得上一篇有在檢討被害人 03/06 17:23
139F：推 lakb24: 女人家暴是可以的，台女真的就是一堆這種垃圾 03/06 19:31
140F：推 yylane: jumisui對暴力容忍度異於常人就沒啥好說的啦，這標準... 03/06 21:32
141F：推 clairenyliu: 認同這篇 03/09 18:31