作者SeedDgas (アッシェンテ)
看板marriage
標題Re: [板務] 『禁止自刪文』之板規討論
時間Mon Mar 4 10:22:25 2019
※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言：
: (2) 效益分析
: 就任何板面而言(除了八掛、NBA、BG等超級熱門外)，所有板主無所不用其極的
: 鼓勵任何人發文。婚姻板雖然不熱門，但是發文數也算是一線尾或二線頭。
: 發文是ptt任何板面的命脈，而且是整個板的基礎。
: 可是，「禁自刪文」造成新文章發表數大幅度的下降，只剩之前的40%。
: 原本期待透過「禁自刪文」而讓po文者的文章永留於板面上，讓其他板友不至
: 於回文一下就看到原po自刪的窘境，也供未來者參考。
: 結果如同去年9月的板務被拿來檢討的理論所述，完全沒有達到預期的成果。因
: 為原po可以把自己文章都刪了，造成仍然要靠網友備份才知道原文的狀況。
: 就結果而言，「禁自刪文」所希望達到的目標，可說是完全沒有達到。但是帶來
: 的卻是任何板面所最不樂見的減底新文章數。
: 小結：「禁自刪文」，弊遠大於利。
: (3) 個人感言
: 來婚姻板回文的每位網友，我敢大聲直說，95%的網友都是「基於善意」去給原po建議。
: 而每個來到婚姻板po文的板友，我相信多數也真的是遇到難以解決的瓶頸，才會
: 上文po求救。如果問題靠著閨密朋友的聊天就可以解決，何必要上網將隱私公
: 諸於世呢？
: 或許有很多人po的問題不可思議或是來個自助餐，但是這件事對於當事者而言，
: 可能是非常非常嚴重的；過不了這關，離婚、憂鬱症等等，都可能降臨在當
: 事人身上。
: 我曾經也想過，也請大家閉上眼睛想想，如果你的婚姻有問題，親朋好友都幫
: 不上忙，也透過網路來詢問意見，你會希望ptt婚姻板如何幫你？
: 幾年前，我曾經回應某人的文章，該文原po私下來信請我刪文，主因是她被人
: 認出來了。我當然直接去刪了我的文章，畢境，我回文，其實是為了幫助人，
: 而非害人。
: ~~~~~~ 以上是隨筆 ~~~~~
: 最後我想說，如果是35歲時的我，我真的會要求責任自負，敢發文就敢承擔。不
: 過現在44歲的我，己經不會這麼想了。這個社會不是完美的，不是每個人都有
: 資源和能力去承擔或面對所有的生活責任。
: 如果開放刪文時，我們就要忍受原po照三餐閱不爽快感覺，但是卻可以讓人願
: 意po文，進而換來「拯救他人婚姻」的「可能性」(只是可能性)。
: 想想看，過去每個月自刪的100篇文章，假設有1篇文章被網友回應而解決其婚
: 姻問題，這不是本板成立的初衷嗎？或許1個月就1個網友，1年12個，10年也
: 就120個；但是對這120個網友或家庭而言，我相信是非常重要的。
: 能夠給予，表示自己真的幸福有餘。忍受刪文的不悅，體諒遇到婚姻問題的
: 不幸者，盡力給予自己想到的最好意見。這是我過去在逛婚姻板的心情，我也
: 因此才覺得婚姻板真是一個好板！
所以你支持開放自刪的原因大概是這樣
1.禁自刪並不能有效保留原文
2.禁自刪會讓文章數量減少
3.從會自刪的文章中能幫一個是一個
這三點沒錯吧？好，讓我們一條一條看
首先
因為禁自刪不能有效保留原文所以應該被刪掉
先不說照這個「不能100%預防就廢掉」的邏輯，大家家裡的門鎖都該廢了
因為就所有門鎖還是不代表100%不遭小偷
真照這邏輯也不該開放自刪，因為開放了照樣會有人備份，同樣無法有效消滅原文
如果你加碼想出一些機制防備份，那同樣可以有一些機制完善禁止自刪
所以這個論點無法讓我支持開放自刪
再者
禁自刪會讓文章減少沒錯
可是文章少就是不好嗎？這個版已經像你說的一樣發文數是一線尾二線頭了
你是希望婚姻板可以做大做強到前十嗎？
或許大家可以做個問卷，看現在的文章量是否已經足夠
何況其他絕大多數的版鼓勵發文還有個但書
要符合那版多數使用者想看到的內容才是被鼓勵的目標
並不是什麼瞎七八扯的文章他們都要
比如很共通的就是張爸不要，業配不要，很多版連政治都不要
這邊多個會自刪的不要也不是什麼奇怪的事情
不然照你這邏輯，禁自刪會讓文章變少所以不要禁
那開放噓文也會讓文章變少啊，多少人怕被噓所以不敢發文，是不是也要禁噓文？
然後很多會自刪的都是看到一堆人反他所以刪掉，所以是不是也要關閉不同意見？
還有就是系列文，搞不好第32767篇會有需要幫助的人啊，為什麼15篇就要禁呢？
如果噓文可以存在，大家可以有不同意見，系列文要擋
在造成文章量減少這點上，禁自刪也沒消失的理由
最後
你覺得能幫一個是一個
今天禮拜一很開心，講點政治不正確的
這版講保守點，絕大多數的內容都是垃圾進垃圾出
一篇牙膏文出來就一狗票人在下面瞎子摸象
結果等牙膏越擠越多可能最後的結果跟一開始都不一樣，類似的事情最近才發生
以前我就說過了，一篇文章幾百個字，正常講話速度可能五分鐘十分鐘就念完
這麼少的內容是能給什麼鳥毛幫助
只願意花十分鐘就想得到答案？這個不叫諮商，叫問事
所以真的想幫人的話不是靠這種玄學
很急找律師，有生命危險找警察，沒那麼急去諮商，這邊大家閒聊就好
因此總結來說，要用這三點做為開放自刪的理由有些薄弱
再加上上次的投票結果贊成禁自刪的有70%，所以我支持還是維持現狀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.17.58
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1551666148.A.C7B.html
1F：推 kirbycopy: 贊成啦 禁自刪投票好像還沒滿一年吧 也太快就含扣了 03/04 10:28
2F：推 baconbacon: 推「今天禮拜一很開心，講點政治不正確的」 03/04 10:29
3F：推 Isveia: 推，少數服從多數，禁自刪就投票來的，實在無地置喙。 03/04 10:31
4F：推 djboy: 我沒有什麼好反駁的，只是我還是喜歡那個 海星少年的故事 03/04 10:31
5F：→ djboy: 順便說一下，原文我是挑人/挑議題回的。您的回文一直讓我 03/04 10:35
6F：→ djboy: 深感佩服，長期保持高質量，而且盡力給出最好的建議。 03/04 10:35
7F：→ djboy: 這也是我看到您推文時，會直接回應的原因。而且，我相信， 03/04 10:36
8F：→ djboy: 在您的心底，也是一位 海星少年 XD。 03/04 10:36
9F：→ segio: 既然挑人挑議題.開放自刪是喜歡看到人家當妳的回應是個屁? 03/04 10:36
10F：→ segio: 開放自刪不就是想要同溫層取暖.上版讓大家拍拍很舒服? 03/04 10:37
11F：推 wenmilkyway: 牙膏文看風向不對就刪除根本沒得到解答，不要說版友 03/04 10:38
12F：→ wenmilkyway: 嗜血，有些人就是看不到自己的盲點，發現很多人噓才 03/04 10:38
13F：→ wenmilkyway: 知道自己有問題，不然要聽自己想聽找閨蜜聊就好 03/04 10:38
14F：推 minniegc: 推這篇 03/04 10:46
15F：→ shindo1: 有的是明知自己有問題但就是想討拍取暖而已 跟板友嗜血跟 03/04 10:47
16F：→ shindo1: 本沒有正相關 03/04 10:47
17F：推 Ipadhotwater: 這裡取暖很方便啊，fb取暖怕老公婆家發現 03/04 10:51
18F：→ Ipadhotwater: 會自刪說穿了只是怕人發現而已 03/04 10:52
19F：推 littlebun: 推。而且之前就投票過了，一直撈回來吵幹嘛。 03/04 11:10
20F：推 owlonoak: 推 第三點我也看不下去 那樣廢止禁自刪叫做因噎廢食 03/04 11:16
21F：推 JackTheRippe: 實際上就是討拍失敗才刪的，講一堆慣冕堂皇的幹嘛 03/04 11:17
22F：→ JackTheRippe: 我猜討拍如果成功就是拿去對老公施壓吧 03/04 11:18
23F：推 owlonoak: 我再次提醒一下dj版友：海星會自己移動到有海水的地方 03/04 11:18
24F：推 Ipadhotwater: 問完事情利用完當然刪掉啊，被親友發現怎麼辦 03/04 11:18
25F：→ JackTheRippe: "你看連網友都說我很好都是你的問題你應該怎樣怎樣" 03/04 11:19
26F：→ owlonoak: 小男孩將海星撿幾來丟到海中根本是錯誤的 海星可能正在 03/04 11:19
27F：→ owlonoak: 覓食 03/04 11:19
28F：→ kirbycopy: 怕被親友發現就別PO或是上迷彩到親友看不出來 萬一還 03/04 11:20
29F：→ kirbycopy: 沒問完事情 就被親友看到怎麼辦? 03/04 11:20
30F：→ owlonoak: 不要將自己無知的浪漫情懷加諸到不相干的人事物身上 03/04 11:20
31F：推 Ipadhotwater: 討拍成功就對老公婆家施壓，討失敗就無視板規直接刪 03/04 11:20
32F：→ Ipadhotwater: 文，不痛不癢 03/04 11:20
33F：推 eternia0920: 照owlonoak的說法 海星男孩不就好心做壞事@@ 03/04 11:20
34F：推 wenmilkyway: 說真的po文者本身沒問題（擠牙膏之類）也沒什麼好怕 03/04 11:20
35F：→ wenmilkyway: 的，怕被認出來犧牲一下進水桶，半年後又是一條好漢 03/04 11:20
36F：→ owlonoak: 本版到處都這種是 比如說定期送食材到冰箱的婆婆 03/04 11:21
37F：→ Ipadhotwater: 怕被發現還是要po啊，我認識的已經都少用fb了 03/04 11:21
38F：→ TINBING: o大神比喻~ 03/04 11:22
39F：→ Ipadhotwater: 他們是說長輩越來越多，無法自由fb 03/04 11:22
40F：推 onlymmm: 海星故事真的很蠢 跟peter su有87%像 03/04 11:24
41F：推 T28sc: 看了一個晚上 就推這篇 03/04 11:25
42F：推 willow: 一直拿浪漫故事救援讓人覺得很噁心耶 03/04 11:26
43F：推 Isveia: 海星少年的故事確實很莫名其妙。 03/04 11:29
44F：推 LuciusMalfoy: 海星少年是什麼故事XD 03/04 11:33
45F：推 wenmilkyway: 海星原原po回推文有貼 03/04 11:33
46F：→ kirbycopy: 我覺得海星少年的好心只是一種自我滿足而已 他根本沒用 03/04 11:34
47F：→ kirbycopy: 心去思考怎樣做才是對海星真的好 只是讓自己感到自己幫 03/04 11:35
48F：→ kirbycopy: 助了海星 我是個好男孩 03/04 11:35
49F：推 wenmilkyway: 看過滿多討論版規或公告的文章，原原po那篇反駁理由 03/04 11:35
50F：→ wenmilkyway: 薄弱 03/04 11:35
51F：推 willow: 自我滿足+1 所以旁人說破嘴也沒用 他就是認定自己立意良 03/04 11:36
52F：→ willow: 善所以沒有錯 03/04 11:36
53F：→ LuciusMalfoy: 喔喔看到了XDDD 改撿海灘垃圾可能對環境更有幫助喔 03/04 11:37
54F：推 Isveia: k大正解。 03/04 11:39
55F：→ shamanlin: 改成撿垃圾男孩，然後旁人說幹嘛不禁丟垃圾 03/04 11:39
56F：推 MIMURO: 海星男孩 真的自我感覺良好，就像在山上放生毒蛇一樣 03/04 11:43
57F：推 longya: 拿一個白癡故事來護航自己是XDDD 03/04 12:06
58F：推 newycc: 推「今天禮拜一很開心，講點政治不正確的」 03/04 12:29
59F：推 Herblay: 海星少年就亂放生啊 03/04 12:30
60F：→ hoe1101: 怎麼今天沒人來嗆這ID，前幾天我還有看到說 03/04 12:33
61F：推 taiwancola: 海星那個故事真的不太恰當，希望大家能夠多瞭解生物的 03/04 12:43
62F：→ taiwancola: 正確生態，才不會以為自己在做好事其實在害人 03/04 12:43
63F：→ taiwancola: 同意owl大 03/04 12:45
64F：推 KARENPP: 推 03/04 12:49
65F：→ greensh: o大在原篇就講過海星故事的謬誤及不妥之處 怎麼這篇推文 03/04 12:53
66F：→ greensh: 裡依舊海星少年講個沒完沒了 聽不懂人話嗎... 03/04 12:53
67F：→ taiwancola: 可能太想當拯救者吧（攤手） 03/04 12:55
68F：→ shamanlin: 原篇也直接說他拿的數據跟結論是錯的，他還不是繼續 03/04 12:59
69F：推 HadesSide: 海星少年根本就是亂放生的海X法師 03/04 13:01
70F：推 kimono1022: 推系列文那邊 雙重標準 03/04 13:02
71F：推 MurderKiller: 中肯 03/04 13:02
72F：→ laaa0912: 原原po幹嘛不說是ptt不開放申請新帳號害文章數減少的?XD 03/04 13:03
73F：推 Isveia: 就不知道他一直把發文數減少導向禁自刪的結果是為什麼... 03/04 13:05
74F：→ Isveia: 明明發文數減少的變因就很多，禁自刪為可能原因但非絕對原 03/04 13:06
75F：→ Isveia: 因，這個結果推論證據力實在太薄弱，也有不少板友指出謬誤 03/04 13:06
76F：→ Isveia: 卻依然故我，最絕的當然還是海星少年了，完全理解不能 XD 03/04 13:07
77F：推 norikko: 完全知道為什麼啊，因為看起來比較科學，連帶支持他觀點 03/04 13:19
78F：→ norikko: 的人彷彿也都變成科學人了呢 03/04 13:19
79F：→ l98: 沒上統計沒意義呀,而且變數這麼多根本不科學 03/04 13:22
80F：→ l98: 而且有部分是他預估的,怎算? 03/04 13:24
81F：→ shamanlin: 在發文數減少之前，其實有幾個月發文數還是增加的 03/04 13:26
82F：→ shamanlin: 他開始先挑選好發文數減少的月份，被抓包之後就灌水 03/04 13:27
83F：→ shamanlin: 真用統計來看，禁自刪跟發文數的目前還是無明確相關 03/04 13:27
84F：→ lwindg: 這篇推文可以明顯看出八卦的風氣，有洞群起圍攻死打到底 03/04 13:27
85F：→ shamanlin: 我會強調這點是因為他的前提是錯的，後面就全錯，根本 03/04 13:29
86F：→ shamanlin: 不需要跟在他錯誤的前提後討論 03/04 13:29
87F：推 djboy: 雖然在別人文章下我是不會戰啦。但是我真的要說一下，我挑 03/04 13:29
88F：→ djboy: 月份真的隨意。我也真的沒有算 9/10/11三個月。薩滿林網友 03/04 13:30
89F：→ djboy: 如果您有算而且可以打我臉的話，真的歡迎po文來打我。 03/04 13:30
90F：→ djboy: 12月還是你提出來後，我再去研究補算的。 03/04 13:31
91F：推 gossiplarry: 去年九月就爭議過的議題，放多放一年再問真的沒差。 03/04 13:33
92F：→ gossiplarry: 支持新板主卡重要 03/04 13:33
93F：推 SPKing: 支持這篇的論點 03/04 13:35
94F：→ SPKing: 其實蠻多熱門版都禁止自刪的 就是怕版面被垃圾弄一團亂 03/04 13:35
95F：推 FANNYFISH: 今天禮拜一很開心，講點政治不正確的,XDD 03/04 14:56
96F：推 weiweicat: 我覺得不要有上限比較好，有些話題就是比較能引起共鳴 03/04 15:00
97F：→ weiweicat: ，多看看不同人的看法不是壞事。 03/04 15:00
98F：推 thirtyto: 推 裝睡的人叫不醒 03/04 15:27
99F：推 dapple: 這篇論點很有道理阿! 03/04 16:16
100F：推 mayuka: 推 尤其是倒數第三行XD 03/04 17:02
101F：推 Ipadhotwater: 來這邊問事省時又省錢，還可以直接刪文無視版規 03/04 17:19
102F：→ Ipadhotwater: 怎麼想都划算阿，對某些人來說，問到一些方法就值了 03/04 17:19
103F：推 beautymia: 贊成～～～ 03/04 17:37
104F：推 oldriver: 問到自己要的風向就印下來 問不到就砍文不來 真划算 03/04 19:07
105F：推 mikejan: 哈哈 改成問事版 好像不錯 03/04 19:20
106F：推 marra: 我有問題(舉手)！大家不都說"Monday blue"？為什麼種子大 03/04 19:35
107F：→ marra: 說"今天星期一很開心"？是什麼特別的梗嗎？ 03/04 19:35
108F：→ norikko: 大概跟昨天晚上我老公跟我說「明天又可以上班了！」是一 03/04 19:36
109F：→ norikko: 樣的意思 03/04 19:36
110F：推 i9100: 邏輯超好的。這串前幾篇我都不知道在說什麼 03/04 19:49
111F：推 AQQQQQQQ: 推，邏輯清楚。 03/04 20:26
112F：推 miffysocute: 推!投票過的事沒什麼需要改的 03/04 22:11
113F：推 robertcamel: 推，這議題從頭到尾就那幾隻輸不起的帳號每隔一陣子 03/04 22:11
114F：→ robertcamel: 就在那邊跳針一直該 03/04 22:11
115F：推 saluawu: 推 投票改禁自刪也沒多久 又再講這個 那到底前面投票是在 03/04 22:48
116F：→ saluawu: 投什麼的 03/04 22:49
117F：推 Ipadhotwater: 不就是一些輸不起的一直在吵嗎XD 03/04 22:53
118F：推 PPPGGG: 從投票結果不就知道大多數的人不喜歡自刪文嗎 03/04 22:58
119F：推 hoe1101: 不敢自己發文，借別人標題來闡述自家狀況也是讓人啼笑皆 03/04 23:25
120F：→ hoe1101: 非 03/04 23:25
121F：推 chidori728: 同意 03/05 00:23
122F：推 Paulinechang: 認同給推！ 03/05 00:38
123F：推 Ct730d: 推 03/05 00:49
124F：→ AQQQQQQQ: 三個候選人的政見都是禁自刪，不認同版規討論的很歡的又 03/05 00:55
125F：→ AQQQQQQQ: 不出來選，實在是看不懂。 03/05 00:55
126F：推 piperwitches: 推 03/05 01:01
127F：推 micky6002: 推這篇 推O大的海星少年解釋 03/05 01:06
128F：推 neverli: 推 03/05 01:21
129F：推 thefattiger: djboy，人家推文不就指出你數據引用不妥了嗎，幹嘛一 03/05 03:20
130F：→ thefattiger: 直跳針要sh回文阿 03/05 03:20
131F：推 Blue6: 就輸不起嘛 03/05 08:16
132F：推 nanaco1101: 推xd 海星男孩故事xd 03/05 10:25
133F：推 frank111: 推垃圾進垃圾出，發文的十個有九個放大自己的委屈，無視 03/05 10:47
134F：→ frank111: 別人的付出，看看笑笑就好 03/05 10:47
135F：推 torah: 推 03/05 13:22