作者SeedDgas (アッシェンテ)
看板marriage
标题Re: [板务] 『禁止自删文』之板规讨论
时间Mon Mar 4 10:22:25 2019
※ 引述《djboy (鸡尾酒)》之铭言：
: (2) 效益分析
: 就任何板面而言(除了八挂、NBA、BG等超级热门外)，所有板主无所不用其极的
: 鼓励任何人发文。婚姻板虽然不热门，但是发文数也算是一线尾或二线头。
: 发文是ptt任何板面的命脉，而且是整个板的基础。
: 可是，「禁自删文」造成新文章发表数大幅度的下降，只剩之前的40%。
: 原本期待透过「禁自删文」而让po文者的文章永留於板面上，让其他板友不至
: 於回文一下就看到原po自删的窘境，也供未来者参考。
: 结果如同去年9月的板务被拿来检讨的理论所述，完全没有达到预期的成果。因
: 为原po可以把自己文章都删了，造成仍然要靠网友备份才知道原文的状况。
: 就结果而言，「禁自删文」所希望达到的目标，可说是完全没有达到。但是带来
: 的却是任何板面所最不乐见的减底新文章数。
: 小结：「禁自删文」，弊远大於利。
: (3) 个人感言
: 来婚姻板回文的每位网友，我敢大声直说，95%的网友都是「基於善意」去给原po建议。
: 而每个来到婚姻板po文的板友，我相信多数也真的是遇到难以解决的瓶颈，才会
: 上文po求救。如果问题靠着闺密朋友的聊天就可以解决，何必要上网将隐私公
: 诸於世呢？
: 或许有很多人po的问题不可思议或是来个自助餐，但是这件事对於当事者而言，
: 可能是非常非常严重的；过不了这关，离婚、忧郁症等等，都可能降临在当
: 事人身上。
: 我曾经也想过，也请大家闭上眼睛想想，如果你的婚姻有问题，亲朋好友都帮
: 不上忙，也透过网路来询问意见，你会希望ptt婚姻板如何帮你？
: 几年前，我曾经回应某人的文章，该文原po私下来信请我删文，主因是她被人
: 认出来了。我当然直接去删了我的文章，毕境，我回文，其实是为了帮助人，
: 而非害人。
: ~~~~~~ 以上是随笔 ~~~~~
: 最後我想说，如果是35岁时的我，我真的会要求责任自负，敢发文就敢承担。不
: 过现在44岁的我，己经不会这麽想了。这个社会不是完美的，不是每个人都有
: 资源和能力去承担或面对所有的生活责任。
: 如果开放删文时，我们就要忍受原po照三餐阅不爽快感觉，但是却可以让人愿
: 意po文，进而换来「拯救他人婚姻」的「可能性」(只是可能性)。
: 想想看，过去每个月自删的100篇文章，假设有1篇文章被网友回应而解决其婚
: 姻问题，这不是本板成立的初衷吗？或许1个月就1个网友，1年12个，10年也
: 就120个；但是对这120个网友或家庭而言，我相信是非常重要的。
: 能够给予，表示自己真的幸福有余。忍受删文的不悦，体谅遇到婚姻问题的
: 不幸者，尽力给予自己想到的最好意见。这是我过去在逛婚姻板的心情，我也
: 因此才觉得婚姻板真是一个好板！
所以你支持开放自删的原因大概是这样
1.禁自删并不能有效保留原文
2.禁自删会让文章数量减少
3.从会自删的文章中能帮一个是一个
这三点没错吧？好，让我们一条一条看
首先
因为禁自删不能有效保留原文所以应该被删掉
先不说照这个「不能100%预防就废掉」的逻辑，大家家里的门锁都该废了
因为就所有门锁还是不代表100%不遭小偷
真照这逻辑也不该开放自删，因为开放了照样会有人备份，同样无法有效消灭原文
如果你加码想出一些机制防备份，那同样可以有一些机制完善禁止自删
所以这个论点无法让我支持开放自删
再者
禁自删会让文章减少没错
可是文章少就是不好吗？这个版已经像你说的一样发文数是一线尾二线头了
你是希望婚姻板可以做大做强到前十吗？
或许大家可以做个问卷，看现在的文章量是否已经足够
何况其他绝大多数的版鼓励发文还有个但书
要符合那版多数使用者想看到的内容才是被鼓励的目标
并不是什麽瞎七八扯的文章他们都要
比如很共通的就是张爸不要，业配不要，很多版连政治都不要
这边多个会自删的不要也不是什麽奇怪的事情
不然照你这逻辑，禁自删会让文章变少所以不要禁
那开放嘘文也会让文章变少啊，多少人怕被嘘所以不敢发文，是不是也要禁嘘文？
然後很多会自删的都是看到一堆人反他所以删掉，所以是不是也要关闭不同意见？
还有就是系列文，搞不好第32767篇会有需要帮助的人啊，为什麽15篇就要禁呢？
如果嘘文可以存在，大家可以有不同意见，系列文要挡
在造成文章量减少这点上，禁自删也没消失的理由
最後
你觉得能帮一个是一个
今天礼拜一很开心，讲点政治不正确的
这版讲保守点，绝大多数的内容都是垃圾进垃圾出
一篇牙膏文出来就一狗票人在下面瞎子摸象
结果等牙膏越挤越多可能最後的结果跟一开始都不一样，类似的事情最近才发生
以前我就说过了，一篇文章几百个字，正常讲话速度可能五分钟十分钟就念完
这麽少的内容是能给什麽鸟毛帮助
只愿意花十分钟就想得到答案？这个不叫谘商，叫问事
所以真的想帮人的话不是靠这种玄学
很急找律师，有生命危险找警察，没那麽急去谘商，这边大家闲聊就好
因此总结来说，要用这三点做为开放自删的理由有些薄弱
再加上上次的投票结果赞成禁自删的有70%，所以我支持还是维持现状
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.17.58
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1551666148.A.C7B.html
1F：推 kirbycopy: 赞成啦 禁自删投票好像还没满一年吧 也太快就含扣了 03/04 10:28
2F：推 baconbacon: 推「今天礼拜一很开心，讲点政治不正确的」 03/04 10:29
3F：推 Isveia: 推，少数服从多数，禁自删就投票来的，实在无地置喙。 03/04 10:31
4F：推 djboy: 我没有什麽好反驳的，只是我还是喜欢那个 海星少年的故事 03/04 10:31
5F：→ djboy: 顺便说一下，原文我是挑人/挑议题回的。您的回文一直让我 03/04 10:35
6F：→ djboy: 深感佩服，长期保持高质量，而且尽力给出最好的建议。 03/04 10:35
7F：→ djboy: 这也是我看到您推文时，会直接回应的原因。而且，我相信， 03/04 10:36
8F：→ djboy: 在您的心底，也是一位 海星少年 XD。 03/04 10:36
9F：→ segio: 既然挑人挑议题.开放自删是喜欢看到人家当你的回应是个屁? 03/04 10:36
10F：→ segio: 开放自删不就是想要同温层取暖.上版让大家拍拍很舒服? 03/04 10:37
11F：推 wenmilkyway: 牙膏文看风向不对就删除根本没得到解答，不要说版友 03/04 10:38
12F：→ wenmilkyway: 嗜血，有些人就是看不到自己的盲点，发现很多人嘘才 03/04 10:38
13F：→ wenmilkyway: 知道自己有问题，不然要听自己想听找闺蜜聊就好 03/04 10:38
14F：推 minniegc: 推这篇 03/04 10:46
15F：→ shindo1: 有的是明知自己有问题但就是想讨拍取暖而已 跟板友嗜血跟 03/04 10:47
16F：→ shindo1: 本没有正相关 03/04 10:47
17F：推 Ipadhotwater: 这里取暖很方便啊，fb取暖怕老公婆家发现 03/04 10:51
18F：→ Ipadhotwater: 会自删说穿了只是怕人发现而已 03/04 10:52
19F：推 littlebun: 推。而且之前就投票过了，一直捞回来吵干嘛。 03/04 11:10
20F：推 owlonoak: 推 第三点我也看不下去 那样废止禁自删叫做因噎废食 03/04 11:16
21F：推 JackTheRippe: 实际上就是讨拍失败才删的，讲一堆惯冕堂皇的干嘛 03/04 11:17
22F：→ JackTheRippe: 我猜讨拍如果成功就是拿去对老公施压吧 03/04 11:18
23F：推 owlonoak: 我再次提醒一下dj版友：海星会自己移动到有海水的地方 03/04 11:18
24F：推 Ipadhotwater: 问完事情利用完当然删掉啊，被亲友发现怎麽办 03/04 11:18
25F：→ JackTheRippe: "你看连网友都说我很好都是你的问题你应该怎样怎样" 03/04 11:19
26F：→ owlonoak: 小男孩将海星捡几来丢到海中根本是错误的 海星可能正在 03/04 11:19
27F：→ owlonoak: 觅食 03/04 11:19
28F：→ kirbycopy: 怕被亲友发现就别PO或是上迷彩到亲友看不出来 万一还 03/04 11:20
29F：→ kirbycopy: 没问完事情 就被亲友看到怎麽办? 03/04 11:20
30F：→ owlonoak: 不要将自己无知的浪漫情怀加诸到不相干的人事物身上 03/04 11:20
31F：推 Ipadhotwater: 讨拍成功就对老公婆家施压，讨失败就无视板规直接删 03/04 11:20
32F：→ Ipadhotwater: 文，不痛不痒 03/04 11:20
33F：推 eternia0920: 照owlonoak的说法 海星男孩不就好心做坏事@@ 03/04 11:20
34F：推 wenmilkyway: 说真的po文者本身没问题（挤牙膏之类）也没什麽好怕 03/04 11:20
35F：→ wenmilkyway: 的，怕被认出来牺牲一下进水桶，半年後又是一条好汉 03/04 11:20
36F：→ owlonoak: 本版到处都这种是 比如说定期送食材到冰箱的婆婆 03/04 11:21
37F：→ Ipadhotwater: 怕被发现还是要po啊，我认识的已经都少用fb了 03/04 11:21
38F：→ TINBING: o大神比喻~ 03/04 11:22
39F：→ Ipadhotwater: 他们是说长辈越来越多，无法自由fb 03/04 11:22
40F：推 onlymmm: 海星故事真的很蠢 跟peter su有87%像 03/04 11:24
41F：推 T28sc: 看了一个晚上 就推这篇 03/04 11:25
42F：推 willow: 一直拿浪漫故事救援让人觉得很恶心耶 03/04 11:26
43F：推 Isveia: 海星少年的故事确实很莫名其妙。 03/04 11:29
44F：推 LuciusMalfoy: 海星少年是什麽故事XD 03/04 11:33
45F：推 wenmilkyway: 海星原原po回推文有贴 03/04 11:33
46F：→ kirbycopy: 我觉得海星少年的好心只是一种自我满足而已 他根本没用 03/04 11:34
47F：→ kirbycopy: 心去思考怎样做才是对海星真的好 只是让自己感到自己帮 03/04 11:35
48F：→ kirbycopy: 助了海星 我是个好男孩 03/04 11:35
49F：推 wenmilkyway: 看过满多讨论版规或公告的文章，原原po那篇反驳理由 03/04 11:35
50F：→ wenmilkyway: 薄弱 03/04 11:35
51F：推 willow: 自我满足+1 所以旁人说破嘴也没用 他就是认定自己立意良 03/04 11:36
52F：→ willow: 善所以没有错 03/04 11:36
53F：→ LuciusMalfoy: 喔喔看到了XDDD 改捡海滩垃圾可能对环境更有帮助喔 03/04 11:37
54F：推 Isveia: k大正解。 03/04 11:39
55F：→ shamanlin: 改成捡垃圾男孩，然後旁人说干嘛不禁丢垃圾 03/04 11:39
56F：推 MIMURO: 海星男孩 真的自我感觉良好，就像在山上放生毒蛇一样 03/04 11:43
57F：推 longya: 拿一个白痴故事来护航自己是XDDD 03/04 12:06
58F：推 newycc: 推「今天礼拜一很开心，讲点政治不正确的」 03/04 12:29
59F：推 Herblay: 海星少年就乱放生啊 03/04 12:30
60F：→ hoe1101: 怎麽今天没人来呛这ID，前几天我还有看到说 03/04 12:33
61F：推 taiwancola: 海星那个故事真的不太恰当，希望大家能够多了解生物的 03/04 12:43
62F：→ taiwancola: 正确生态，才不会以为自己在做好事其实在害人 03/04 12:43
63F：→ taiwancola: 同意owl大 03/04 12:45
64F：推 KARENPP: 推 03/04 12:49
65F：→ greensh: o大在原篇就讲过海星故事的谬误及不妥之处 怎麽这篇推文 03/04 12:53
66F：→ greensh: 里依旧海星少年讲个没完没了 听不懂人话吗... 03/04 12:53
67F：→ taiwancola: 可能太想当拯救者吧（摊手） 03/04 12:55
68F：→ shamanlin: 原篇也直接说他拿的数据跟结论是错的，他还不是继续 03/04 12:59
69F：推 HadesSide: 海星少年根本就是乱放生的海X法师 03/04 13:01
70F：推 kimono1022: 推系列文那边 双重标准 03/04 13:02
71F：推 MurderKiller: 中肯 03/04 13:02
72F：→ laaa0912: 原原po干嘛不说是ptt不开放申请新帐号害文章数减少的?XD 03/04 13:03
73F：推 Isveia: 就不知道他一直把发文数减少导向禁自删的结果是为什麽... 03/04 13:05
74F：→ Isveia: 明明发文数减少的变因就很多，禁自删为可能原因但非绝对原 03/04 13:06
75F：→ Isveia: 因，这个结果推论证据力实在太薄弱，也有不少板友指出谬误 03/04 13:06
76F：→ Isveia: 却依然故我，最绝的当然还是海星少年了，完全理解不能 XD 03/04 13:07
77F：推 norikko: 完全知道为什麽啊，因为看起来比较科学，连带支持他观点 03/04 13:19
78F：→ norikko: 的人彷佛也都变成科学人了呢 03/04 13:19
79F：→ l98: 没上统计没意义呀,而且变数这麽多根本不科学 03/04 13:22
80F：→ l98: 而且有部分是他预估的,怎算? 03/04 13:24
81F：→ shamanlin: 在发文数减少之前，其实有几个月发文数还是增加的 03/04 13:26
82F：→ shamanlin: 他开始先挑选好发文数减少的月份，被抓包之後就灌水 03/04 13:27
83F：→ shamanlin: 真用统计来看，禁自删跟发文数的目前还是无明确相关 03/04 13:27
84F：→ lwindg: 这篇推文可以明显看出八卦的风气，有洞群起围攻死打到底 03/04 13:27
85F：→ shamanlin: 我会强调这点是因为他的前提是错的，後面就全错，根本 03/04 13:29
86F：→ shamanlin: 不需要跟在他错误的前提後讨论 03/04 13:29
87F：推 djboy: 虽然在别人文章下我是不会战啦。但是我真的要说一下，我挑 03/04 13:29
88F：→ djboy: 月份真的随意。我也真的没有算 9/10/11三个月。萨满林网友 03/04 13:30
89F：→ djboy: 如果您有算而且可以打我脸的话，真的欢迎po文来打我。 03/04 13:30
90F：→ djboy: 12月还是你提出来後，我再去研究补算的。 03/04 13:31
91F：推 gossiplarry: 去年九月就争议过的议题，放多放一年再问真的没差。 03/04 13:33
92F：→ gossiplarry: 支持新板主卡重要 03/04 13:33
93F：推 SPKing: 支持这篇的论点 03/04 13:35
94F：→ SPKing: 其实蛮多热门版都禁止自删的 就是怕版面被垃圾弄一团乱 03/04 13:35
95F：推 FANNYFISH: 今天礼拜一很开心，讲点政治不正确的,XDD 03/04 14:56
96F：推 weiweicat: 我觉得不要有上限比较好，有些话题就是比较能引起共鸣 03/04 15:00
97F：→ weiweicat: ，多看看不同人的看法不是坏事。 03/04 15:00
98F：推 thirtyto: 推 装睡的人叫不醒 03/04 15:27
99F：推 dapple: 这篇论点很有道理阿! 03/04 16:16
100F：推 mayuka: 推 尤其是倒数第三行XD 03/04 17:02
101F：推 Ipadhotwater: 来这边问事省时又省钱，还可以直接删文无视版规 03/04 17:19
102F：→ Ipadhotwater: 怎麽想都划算阿，对某些人来说，问到一些方法就值了 03/04 17:19
103F：推 beautymia: 赞成～～～ 03/04 17:37
104F：推 oldriver: 问到自己要的风向就印下来 问不到就砍文不来 真划算 03/04 19:07
105F：推 mikejan: 哈哈 改成问事版 好像不错 03/04 19:20
106F：推 marra: 我有问题(举手)！大家不都说"Monday blue"？为什麽种子大 03/04 19:35
107F：→ marra: 说"今天星期一很开心"？是什麽特别的梗吗？ 03/04 19:35
108F：→ norikko: 大概跟昨天晚上我老公跟我说「明天又可以上班了！」是一 03/04 19:36
109F：→ norikko: 样的意思 03/04 19:36
110F：推 i9100: 逻辑超好的。这串前几篇我都不知道在说什麽 03/04 19:49
111F：推 AQQQQQQQ: 推，逻辑清楚。 03/04 20:26
112F：推 miffysocute: 推!投票过的事没什麽需要改的 03/04 22:11
113F：推 robertcamel: 推，这议题从头到尾就那几只输不起的帐号每隔一阵子 03/04 22:11
114F：→ robertcamel: 就在那边跳针一直该 03/04 22:11
115F：推 saluawu: 推 投票改禁自删也没多久 又再讲这个 那到底前面投票是在 03/04 22:48
116F：→ saluawu: 投什麽的 03/04 22:49
117F：推 Ipadhotwater: 不就是一些输不起的一直在吵吗XD 03/04 22:53
118F：推 PPPGGG: 从投票结果不就知道大多数的人不喜欢自删文吗 03/04 22:58
119F：推 hoe1101: 不敢自己发文，借别人标题来阐述自家状况也是让人啼笑皆 03/04 23:25
120F：→ hoe1101: 非 03/04 23:25
121F：推 chidori728: 同意 03/05 00:23
122F：推 Paulinechang: 认同给推！ 03/05 00:38
123F：推 Ct730d: 推 03/05 00:49
124F：→ AQQQQQQQ: 三个候选人的政见都是禁自删，不认同版规讨论的很欢的又 03/05 00:55
125F：→ AQQQQQQQ: 不出来选，实在是看不懂。 03/05 00:55
126F：推 piperwitches: 推 03/05 01:01
127F：推 micky6002: 推这篇 推O大的海星少年解释 03/05 01:06
128F：推 neverli: 推 03/05 01:21
129F：推 thefattiger: djboy，人家推文不就指出你数据引用不妥了吗，干嘛一 03/05 03:20
130F：→ thefattiger: 直跳针要sh回文阿 03/05 03:20
131F：推 Blue6: 就输不起嘛 03/05 08:16
132F：推 nanaco1101: 推xd 海星男孩故事xd 03/05 10:25
133F：推 frank111: 推垃圾进垃圾出，发文的十个有九个放大自己的委屈，无视 03/05 10:47
134F：→ frank111: 别人的付出，看看笑笑就好 03/05 10:47
135F：推 torah: 推 03/05 13:22