作者senjor (好吧，我是三舅)
看板marriage
標題Re: [討論] 父母不想帶小孩為什麼該被責難？
時間Fri Jul 9 08:33:32 2010
※ 引述《nntz (離別只在一念之間)》之銘言：
: : 如果小孩被保母照顧的很好，被祖父母照顧的很好
: : 為什麼父母需要受到責難？
: 我幫你翻譯一下好了~
: 你認為小孩只需被"照顧"，而誰來照顧都一樣
: 但請好好思考!人家家裡養貓養狗，貓狗都會認主人了
: 更何況是萬物之靈的小孩!!
: 然而你認為小孩有人照顧就足夠，請問小孩以後會認你這個爸爸嗎?
: 還是你希望你的小孩叫你爸媽爸媽?甚至叫保母媽媽?
: 很重要的一點是，因為你養了小孩，小孩才會跟你心連心
: 要不小孩很可憐，根本不知道自己父母是何物!
其實先不論『動機』是什麼
但是實際上把小孩交給保母、交給祖父母的雙薪家庭真的比比皆是...
可能婚姻版的大家都很有責任的負起教養的責任
但是社會上真的是不少人的想法同這位被噓到飛了的仁兄
: 我問他說:你是不是看到人家擁有的，感到很羨慕
: 他點點頭
: 我說:可是阿嬤說你想要有的，他和阿公都有買給你，而且你什麼都不缺啊!
: 小女孩不說話
: 我說:你是不是因為很想要和大家一樣和爸媽住在一起
: 結果小女孩大哭!
: 事實就是這樣，任何的照顧、任何的物質都比不上和父母的連結
: 而這位小孩的問題就是無法得到親情上的滿足，所以才會一直要奪取奪取
其實我比較傾向於，這是比較而來的
如果這個社會上都習慣把小孩丟給祖父母養
而教育也都說有祖父母養的小孩才是寶
那我想狀況會顛倒過來。
社會習慣跟價值觀是會隨著文化、教育跟時代改變的
應該是要教育小孩子這世界上的家庭有很多種
而不是只把一種樣板式的觀念灌輸給不同環境的小孩
: 事例二、
: 班上有位小孩在托育時間動不動就出手打人，阿嬤已經來學校道歉很多次了
: 但是後來打到某警員的小孩，對方家長帶小孩去驗傷，要告這位孩子
: 只好趕緊打電話聯絡阿嬤到學校來處理
: 阿嬤來到學校，在對方還沒到之前，我跟他聊了許多
: 阿嬤說，他兒子都不養小孩，小孩都丟給他
: 而這小孩從沒有見過自己的母親
: 甚至當父親的完全不顧小孩，對自己的母親也常咆哮
: 當阿嬤的就扛起養育的責任，畢竟父親也常不在家
: 如此之下，孩子不知什麼是尊重，孩子不平衡的心理，造成了他的偏差行為
: 我只好扮演媽媽的角色，在課業上多陪他學習
: 但是我能取代媽媽的角色嗎? 勢必難以做到!!
: 因為媽媽不是幾點鐘到幾點鐘的功能而已!
但是實際上也是有很多祖父母教育的很好
小孩成熟又懂事的案例
也是有很多就算跟父母住在一起
還是被父母寵過頭，甚至跑去混黑道的案例
實際上我覺得真的只是教養方式的選擇不同
把其中一種教養方式批得一文不值
甚至像是罪惡一樣，我感覺還蠻驚訝的。
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愛不是只有一種體現的方式，也不應該有SOP。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.144.17
1F：推 brillante:k先生的邏輯很混亂。我想沒有人在批若父母慎選教養對象 07/09 08:41
2F：→ brillante:或是自知無能力把孩子交給適合對象撫養的狀況。 07/09 08:41
3F：→ brillante:而k先生也認為若對於一開始就不想養孩子的父母國家該介 07/09 08:42
4F：→ brillante:入，這點我也覺得OK。但是他的標題是「父母不想養小孩為 07/09 08:42
5F：→ brillante:什麼該被責備」這些根本就是完全不搭旮事情。 07/09 08:43
6F：推 ladyluck:我覺得比較妙的事情是，他內文中說如果孩子給保母或長輩 07/09 08:46
7F：→ senjor:不過我一直都是對文不對人...因為後面的文也跟一開始有點沒 07/09 08:46
8F：→ senjor:關係了。所以我只是挑一些段落出來回。 07/09 08:47
9F：→ ladyluck:帶得很好，父母為何要被責難？但如果帶得很好，沒有人會 07/09 08:47
10F：推 leprosy:哇,好可惜,我本來剛剛貼文太快,本來還要加些意見,結果現在 07/09 08:47
11F：→ senjor:因為後面已經變得很像是在講給祖父母養或保母養是很糟糕的 07/09 08:47
12F：→ leprosy:被鎖文了 :( 07/09 08:47
13F：→ ladyluck:責難父母啊！如果這篇文章是因為小君文的討論而來，很多 07/09 08:48
14F：→ senjor:一件事情，好像只會教出壞小孩一樣。 07/09 08:48
15F：→ senjor:這樣對祖父母跟保母或者托育機構很不公平。 07/09 08:49
16F：→ ladyluck:人批評小君是因為他一面說想要女兒但又對爭取女兒不作為 07/09 08:49
17F：→ senjor:標題一開始為了什麼而存在我是覺得還好，但是後面的內容 07/09 08:50
18F：→ senjor:的確就像是我回的這篇一樣，對文不對人囉。 :) 07/09 08:51
19F：→ senjor:另外，我覺得愛跟爭取是兩件事情，如果愛一定=爭取，那會有 07/09 08:52
20F：→ senjor:更多很特別的事情會發生。 07/09 08:52
21F：推 ladyluck:基本上三舅這篇我同意啦，也的確愛跟爭取不見得是同一件 07/09 08:53
22F：→ senjor:如果我想要女兒，但是我愛她，覺得目前的環境對她來說比我 07/09 08:54
23F：→ ladyluck:事情（不過以小君的例子是他自己一直說要爭取的） 07/09 08:54
24F：→ senjor:把她爭取過來還好，那我也會放棄爭取。 07/09 08:54
25F：→ ladyluck:基本上我個人覺得這種事情都是case by case 07/09 08:55
26F：→ senjor:實際上...大家對小君還真了解，她的故事我根本沒概念 XDDD 07/09 08:55
27F：→ senjor:我只是回文而已 XDD 07/09 08:55
28F：→ ladyluck:以小君的例子的話，我個人覺得以他的個性不如就把女兒讓 07/09 08:55
29F：→ oxylin:為什麼就是有人愛扯其他版友的例子... 07/09 08:56
30F：推 Depreciable:鎖文了還一直回～～～那鎖文要幹嘛？ 07/09 08:56
31F：推 dodoru:輔助性質和直接丟給別人是差很多的 07/09 08:56
32F：→ dodoru:例如像保母版上雙薪家庭找保母的絕對一大堆，所以並不是找 07/09 08:57
33F：→ ladyluck:給公婆養，既然她覺得公婆比她更適合帶孩子） 07/09 08:57
34F：→ dodoru:保母或長輩協助就會惹人非議，但像保母經常都是帶到小孩上 07/09 08:57
35F：→ dodoru:幼稚園為止，協助者如果是和自己住同縣市通常也是每天都接 07/09 08:57
36F：推 leprosy:我猜這篇待會也會被鎖文 07/09 08:57
37F：→ senjor:系統設定鎖的文是不能回的，所以我要怎麼回鎖的文？ 07/09 08:57
38F：→ senjor:版大應該是故意只留最後一篇吧？而且也沒公告。 07/09 08:58
39F：→ dodoru:送小孩回家，但教育的重責大任還是落在父母身上。 07/09 08:58
40F：→ spock2230:手動copy 就可以回被鎖的聞了 :P 07/09 08:58
41F：→ senjor:我應該沒這麼無聊 ~"~ 07/09 08:59
42F：→ ladyluck:另外，這裡大家批評的是當了父母卻不願善盡父母責任 07/09 08:59
43F：→ senjor:實際上我這篇不是回『大家』，是回應作者的內容... 07/09 09:00
44F：→ ladyluck:我想至少現在主流社會價值裡，父母對孩子還是有責任的 07/09 09:01
45F：推 kidoradult:感覺小君是"愛，但不會爭取"的人，不管是小孩還是前夫 07/09 09:01
46F：→ kidoradult:另外 手動COPY的話 標題會是紅色而不是黃色 07/09 09:03
47F：推 nada1986:推kidoradult 小君感覺是個會一直讓步的小女人 07/09 09:04
48F：推 dodoru:以協助者的角色而言，保母和幫忙照顧的長輩其實就像是 07/09 09:05
49F：→ dodoru:幼稚園的另一種形式，幼稚園照顧的再好，也是屬於給有責任 07/09 09:05
50F：→ dodoru:心的父母的一種輔助工具，但如果說幼稚園不是很會照顧小孩 07/09 09:05
51F：→ dodoru:嗎? 那只要讓幼稚園來養小孩就好啦，就很本末倒置。 07/09 09:05
52F：推 ladyluck:我個人的意見是，要做一個偉大的父母親不見得只有一種方 07/09 09:05
53F：→ ladyluck:式，但是要選擇與眾不同的道路難免崎嶇，憤世嫉俗也沒辦 07/09 09:08
54F：→ ladyluck:法去讓全世界接受你的作法，不如圖個你爽就好XD 07/09 09:09
55F：推 dodoru:主副角色倒置的處境下，比真正孤兒的規畫還要不完整 07/09 09:14
56F：推 dodoru:隔代教養會產生的問題也是一種角色倒置造成的偏差 07/09 09:20
57F：推 djboy:台灣的社會制度，還沒有進化到小家庭的地步，但也脫離了 07/09 09:26
58F：→ djboy:大家庭的年代。這種青黃不接的狀況，就是現今社會的大問題。 07/09 09:26
59F：→ djboy:雜誌上說：台灣的未來不在ECFA，而是在母親！！ 07/09 09:27
61F：推 brillante:啊？所以k大的文跟小君有關係？ 07/09 09:29
62F：→ brillante:我怎麼有一種自己被裝孝維的感覺...... 07/09 09:29
63F：推 dodoru:這有點像總經理秘書，她可能是很細心很用心依照總經理吩咐 07/09 09:32
64F：→ dodoru:處理各種大小事物，可以是總經理的得力助手。但如果想說這 07/09 09:33
65F：→ dodoru:秘書這麼能幹，乾脆就把公司交給她處理，所有決策都給她 07/09 09:33
66F：→ dodoru:負責就好了，那就是角色倒置。幸運的話這位秘書恰巧很具 07/09 09:33
67F：→ dodoru:高階領導者的才華，把公司經營得很好，使公司不因領導人 07/09 09:34
68F：→ spock2230:換一個例子討論如何? 07/09 09:34
69F：推 dodoru:失職而產生危機。但一個由秘書操控的公司，員工或許就很難 07/09 09:36
70F：→ spock2230:我是指不要再提小君了 :D 07/09 09:37
71F：推 ladyluck:所以就說這種事情是case by case 07/09 09:37
72F：→ sunnycatt:閃媽你沒感覺喔?我一直以為K大的文就是針對小君的事件 07/09 09:37
73F：推 dodoru:信任，也難以跟掛名的領導者合作。 07/09 09:38
74F：→ sunnycatt:發問 因為"為什麼交給祖父母帶要被責難?" 07/09 09:38
75F：推 brillante:我真的沒感覺。因為小君沒說她不想要女兒啊。 07/09 09:39
76F：推 dodoru:不幸的話這位能幹又貼心的秘書就是只能當秘書，無法充當 07/09 09:40
77F：→ dodoru:經營者的角色，那就是落入加速把公司搞垮的危機。 07/09 09:40
78F：→ marke18:大概是前面事件與自己身上所發生的事產生共鳴下的'問題'？ 07/09 09:48
79F：→ brillante:不知道，反正我對最近的婚姻板很不耐了...... 07/09 09:50
80F：→ brillante:回頭想想這個討論根本偏離板旨，我不知道在湊什麼熱鬧。 07/09 09:50
81F：推 wilo:wilo哥秀你!! 07/09 09:52
82F：→ sunnycatt:的確跟婚姻板沒關係 可是看得很火忍不住想罵兩句 唉 07/09 09:52
83F：推 jaky11:可能最近沒啥節日可以討論送禮回家之類的 (誤) 07/09 09:54
84F：推 LisaShie:有哦…中元節要到了 07/09 10:07
85F：推 marke18:先過七夕 \⊙▽⊙/ 07/09 10:12
86F：→ LisaShie:不要有期待，就不會有傷害 Q__Q 07/09 10:13
87F：→ marke18:XDDDDDDD (拍拍) 07/09 10:17
88F：→ lavena:幼兒期由他人幫忙帶當然ok,但父母責任一輩子賴給別人就不行 07/09 10:49
89F：推 dodoru:這跟學校老師一樣也只是一種輔助呀 07/09 10:56
90F：→ dodoru:雖然說現在的確有蠻多家長也覺得小孩有任何事丟給老師去 07/09 10:56
91F：→ dodoru:解決就好了，但當老師的都對這點蠻頭痛的吧。 07/09 10:56
92F：→ lavena:你指的是托育,沒人責難托育,甚至大家都主張要加強托育政策 07/09 10:57
93F：推 dodoru:而且對老師來說這種家長的小孩最麻煩，因為小孩有什麼問題 07/09 11:02
94F：→ dodoru:家長根本也不想處理，越滾越大就是傷及無辜的他人。 07/09 11:02
95F：推 Tzetze:其實k大的論點我可以理解 但至少在現世不可能實現 07/09 13:16
96F：→ Tzetze:若有時光機倒是可以看到不少例子 比方直到20世紀中 07/09 13:17
97F：→ Tzetze:英國中上階層父母仍然不用親自養育孩子 且是常態 沒有責難 07/09 13:18
98F：→ Tzetze:很強調親情倫理的的社會 雖說失職父母社會評價很差 07/09 13:20
99F：→ Tzetze:但為此社會評價真正付出代價的 往往是孩子 07/09 13:21
100F：推 ladyluck:不用說別的，當初黛安娜要自己撫育兩個王子時就是英國 07/09 13:55
101F：→ ladyluck:皇室劃時代的舉動。 07/09 13:55
102F：推 Tzetze:然後她成功養出了從小會默默塞面紙給她的"貼心"孩子 07/09 14:32
103F：→ Tzetze:也把小時讓她痛苦不堪的父母離婚大鬧劇複製給孩子體驗 07/09 14:33
104F：→ ladyluck:雖說人類總是擁有犯著相同錯誤的宿命，但你無法把離婚 07/09 15:04
105F：→ ladyluck:鬧劇和孩子的觀感拿來作因果關連。 07/09 15:05
106F：推 ladyluck: ^^^^^^^^^^寫錯，應該是「該怎樣養育孩子」 07/09 15:07
107F：推 Tzetze:lady大 老實說我看不懂妳這三行推文的意思^^ 07/09 15:30
108F：推 ladyluck:就是我不懂離婚鬧劇跟要怎樣帶小孩有什麼關連 07/09 16:57
109F：→ ladyluck:就是你言下之意：如果不是自己帶小孩，爸媽離婚也不會那 07/09 16:59
110F：→ ladyluck:麼痛....請恕我資質愚魯看不出這兩者有什麼關連。 07/09 17:00
111F：推 Tzetze:或許沒那麼大的直接關聯 不過父母對待婚姻的態度也是教育 07/09 17:12
112F：→ Tzetze:小孩的一部份 她的孩子若是由傳統方式養大 只需早晚見面 07/09 17:12
113F：→ Tzetze:請安 離婚鬧劇造成的傷害應該也不同 不過我並沒有價值判斷 07/09 17:12
114F：→ Tzetze:的意思 只是陳述一個對她本人一定也很無奈的事實 她的婚姻 07/09 17:13
115F：→ Tzetze:從開始就註定悲劇 也沒有不生的選項 07/09 17:13
116F：推 Tzetze:與我個人價值觀牴觸的是沾沾自喜於養出貼心的孩子 07/09 17:20
117F：推 ladyluck:這種講法我覺得有些因噎廢食了。難道要因為讓孩子在爸媽 07/09 17:45
118F：→ ladyluck:離婚時不會受傷所以要讓保母帶小孩嗎？老實說這種判斷都 07/09 17:45
119F：→ ladyluck:是事後諸葛，而且兩個王子對離婚鬧劇的真實反應，我們不 07/09 17:46
120F：→ ladyluck:得而知，也沒辦法砍掉重練讓他們以傳統方式長大來做實驗 07/09 17:47
121F：→ ladyluck:對照。至於養出貼心的孩子，是我的話也會沾沾自喜，因為 07/09 17:48
122F：→ ladyluck:「貼心」表示著孩子有著人性的溫暖，能夠體恤身邊的人。 07/09 17:49
123F：→ ladyluck:查爾斯王子最令人詬病的一點不就是他的「冷漠」嗎？人生 07/09 17:50
124F：→ ladyluck:在世不可能順風順水無憂無慮，我寧可我的孩子受傷受挫， 07/09 17:51
125F：→ ladyluck:也不要他們沒有體察世界同理他人的溫暖心靈。 07/09 17:52
126F：推 Tzetze:我完全沒有要她別帶的意思 她自己帶或保姆帶都要受傷 07/09 18:28
127F：→ Tzetze:只是重點或種類不同 她自己應該就是保姆帶的 並沒有不傷呀 07/09 18:29
128F：推 Tzetze:至於貼心的孩子 因為我的看法主要是越貼心的孩子受傷越多 07/09 18:34
129F：→ Tzetze:尤其是父母因為婚姻問題兩方競相要孩子貼心 07/09 18:35
130F：→ Tzetze:把情緒負擔扔給孩子 不願接受或不知如何反應不貼心的孩子 07/09 18:39
131F：→ Tzetze:就沒人性溫暖了嘛 這樣推論太超過 07/09 18:40
132F：推 ladyluck:只是當初他們離婚的時候，有兩方競相要孩子貼心嗎？ 07/09 18:46
133F：→ ladyluck:再者，我是說貼心表示有人性的溫暖，不表示不貼心就是不 07/09 18:47
134F：→ ladyluck:溫暖，這兩者的邏輯應該很清楚，Tze大可能沒看到自己立論 07/09 18:49
135F：→ ladyluck:的盲點喔。 07/09 18:50
136F：推 Tzetze:可能是"我寧可我的孩子受傷受挫，也不要他們沒有體察世界 07/09 18:54
137F：→ Tzetze:同理他人的溫暖心靈。"這句讓我誤會了吧 07/09 18:54
138F：→ ladyluck:這句講的是涵蓋了貼心以外的人格特質 07/09 18:55
139F：→ ladyluck:再者，父母會不會把自己的情緒加諸在孩子身上，跟他們怎 07/09 18:56
140F：→ ladyluck:樣養育孩子並沒有一定關連，而貼心這個品質，會讓家庭成 07/09 18:57
141F：→ ladyluck:員關係更加緊密，家人，不就該是彼此貼心嗎？ 07/09 18:59
142F：推 Tzetze:個人經驗決定了想法會不同 在我看來把自己情緒加在孩子身上 07/09 19:00
143F：→ ladyluck:可能跟個人經驗有關，有人可能覺得因為貼心讓自己受傷， 07/09 19:00
144F：→ ladyluck:但在我的家裡，貼心讓我們能撫慰彼此的傷。 07/09 19:01
145F：→ Tzetze:是非常糟糕的教養方式 我對家人的期待也是大家先做好自己 07/09 19:02
146F：→ ladyluck:我是不知道在黛安娜的例子中他怎樣把情緒加在孩子上 07/09 19:02
147F：→ Tzetze:有餘力再去體諒貼心 也就是我或許可以要求自己當個有同理心 07/09 19:03
148F：→ Tzetze:的人 但不會期待自己家人或子女是這樣的人 作自己是第一 07/09 19:03
149F：→ ladyluck:高興自己教養出貼心的孩子，這是天下父母心吧 07/09 19:04
150F：→ Tzetze:優先的 07/09 19:04
151F：→ ladyluck:我懂你的意思了，當然在教育孩子貼心的同時，自己也要能 07/09 19:04
152F：→ ladyluck:做到啊，我以為這是基本原則。XD 07/09 19:05
153F：推 Tzetze:我家有很多人行為自私但經常指責別人自私不體諒人 07/09 19:07
154F：→ Tzetze:這對我的想法當然影響很大 07/09 19:08
155F：推 ladyluck:嗯，其實本來大家想法都來自各自的經驗。像我跟我老公都 07/09 19:10
156F：→ ladyluck:傾向於寧可孩子受點傷也要保有些我們希望他能擁有的品質 07/09 19:11
157F：→ ladyluck:，這種樂天的想法大概因為我們沒碰過真正的壞人吧 07/09 19:12
158F：→ ladyluck:其實Tze大會這樣想是因為你實際上是個貼心的人吧 07/09 19:13
159F：推 Tzetze:受點傷是一定的 也有好處 前提是父母夠健全 很多自己情緒 07/09 19:14
160F：→ Tzetze:困擾嚴重根本顧不得會不會傷人的父母又是另一回事了 07/09 19:15
161F：→ Tzetze:我在三十歲以後努力修行啊 當然主要是為了自己 07/09 19:16
162F：推 brillante:T大說的應該是會看大人臉色懂得討好的孩子吧...... 07/09 19:17
163F：→ Tzetze:之前的話真的是顧自己都來不及 反而顯現在外是個無情的人 07/09 19:17
164F：→ brillante:有很多控制欲強或父母婚姻不美滿的父母很容易會要求孩子 07/09 19:17
165F：→ Tzetze:後來的改變有很多要歸功我那從小是貼心孩子的老公吧 XD 07/09 19:18
166F：→ brillante:去「貼心」啊。其實根本就是滿足父母的私欲而已。 07/09 19:18
167F：→ brillante:但lady大說的孩子貼心是指溫暖且善體人意，而非為了生存 07/09 19:18
168F：→ brillante:抱歉穿插到推文了（亂入溜） 07/09 19:18
169F：推 Tzetze:br大總結得很好啊 基本上好像就是lady大和我一開始看的角度 07/09 19:20
170F：→ Tzetze:不同 但本意相差不太多吧 07/09 19:20
171F：→ ladyluck:所以說穿了不是孩子貼心與否的問題，而是父母對孩子是否 07/09 19:22
172F：→ ladyluck:情緒勒索的問題。 07/09 19:23
173F：推 Tzetze:所以我一看到貼心就自動等同到情緒勒索 是我該去面對處理 07/09 19:25
174F：→ Tzetze:的東西 07/09 19:26
175F：噓 preattyall: ！ 06/27 22:32