作者senjor (好吧，我是三舅)
看板marriage
标题Re: [讨论] 父母不想带小孩为什麽该被责难？
时间Fri Jul 9 08:33:32 2010
※ 引述《nntz (离别只在一念之间)》之铭言：
: : 如果小孩被保母照顾的很好，被祖父母照顾的很好
: : 为什麽父母需要受到责难？
: 我帮你翻译一下好了~
: 你认为小孩只需被"照顾"，而谁来照顾都一样
: 但请好好思考!人家家里养猫养狗，猫狗都会认主人了
: 更何况是万物之灵的小孩!!
: 然而你认为小孩有人照顾就足够，请问小孩以後会认你这个爸爸吗?
: 还是你希望你的小孩叫你爸妈爸妈?甚至叫保母妈妈?
: 很重要的一点是，因为你养了小孩，小孩才会跟你心连心
: 要不小孩很可怜，根本不知道自己父母是何物!
其实先不论『动机』是什麽
但是实际上把小孩交给保母、交给祖父母的双薪家庭真的比比皆是...
可能婚姻版的大家都很有责任的负起教养的责任
但是社会上真的是不少人的想法同这位被嘘到飞了的仁兄
: 我问他说:你是不是看到人家拥有的，感到很羡慕
: 他点点头
: 我说:可是阿嬷说你想要有的，他和阿公都有买给你，而且你什麽都不缺啊!
: 小女孩不说话
: 我说:你是不是因为很想要和大家一样和爸妈住在一起
: 结果小女孩大哭!
: 事实就是这样，任何的照顾、任何的物质都比不上和父母的连结
: 而这位小孩的问题就是无法得到亲情上的满足，所以才会一直要夺取夺取
其实我比较倾向於，这是比较而来的
如果这个社会上都习惯把小孩丢给祖父母养
而教育也都说有祖父母养的小孩才是宝
那我想状况会颠倒过来。
社会习惯跟价值观是会随着文化、教育跟时代改变的
应该是要教育小孩子这世界上的家庭有很多种
而不是只把一种样板式的观念灌输给不同环境的小孩
: 事例二、
: 班上有位小孩在托育时间动不动就出手打人，阿嬷已经来学校道歉很多次了
: 但是後来打到某警员的小孩，对方家长带小孩去验伤，要告这位孩子
: 只好赶紧打电话联络阿嬷到学校来处理
: 阿嬷来到学校，在对方还没到之前，我跟他聊了许多
: 阿嬷说，他儿子都不养小孩，小孩都丢给他
: 而这小孩从没有见过自己的母亲
: 甚至当父亲的完全不顾小孩，对自己的母亲也常咆哮
: 当阿嬷的就扛起养育的责任，毕竟父亲也常不在家
: 如此之下，孩子不知什麽是尊重，孩子不平衡的心理，造成了他的偏差行为
: 我只好扮演妈妈的角色，在课业上多陪他学习
: 但是我能取代妈妈的角色吗? 势必难以做到!!
: 因为妈妈不是几点钟到几点钟的功能而已!
但是实际上也是有很多祖父母教育的很好
小孩成熟又懂事的案例
也是有很多就算跟父母住在一起
还是被父母宠过头，甚至跑去混黑道的案例
实际上我觉得真的只是教养方式的选择不同
把其中一种教养方式批得一文不值
甚至像是罪恶一样，我感觉还蛮惊讶的。
--
爱不是只有一种体现的方式，也不应该有SOP。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.144.17
1F：推 brillante:k先生的逻辑很混乱。我想没有人在批若父母慎选教养对象 07/09 08:41
2F：→ brillante:或是自知无能力把孩子交给适合对象抚养的状况。 07/09 08:41
3F：→ brillante:而k先生也认为若对於一开始就不想养孩子的父母国家该介 07/09 08:42
4F：→ brillante:入，这点我也觉得OK。但是他的标题是「父母不想养小孩为 07/09 08:42
5F：→ brillante:什麽该被责备」这些根本就是完全不搭旮事情。 07/09 08:43
6F：推 ladyluck:我觉得比较妙的事情是，他内文中说如果孩子给保母或长辈 07/09 08:46
7F：→ senjor:不过我一直都是对文不对人...因为後面的文也跟一开始有点没 07/09 08:46
8F：→ senjor:关系了。所以我只是挑一些段落出来回。 07/09 08:47
9F：→ ladyluck:带得很好，父母为何要被责难？但如果带得很好，没有人会 07/09 08:47
10F：推 leprosy:哇,好可惜,我本来刚刚贴文太快,本来还要加些意见,结果现在 07/09 08:47
11F：→ senjor:因为後面已经变得很像是在讲给祖父母养或保母养是很糟糕的 07/09 08:47
12F：→ leprosy:被锁文了 :( 07/09 08:47
13F：→ ladyluck:责难父母啊！如果这篇文章是因为小君文的讨论而来，很多 07/09 08:48
14F：→ senjor:一件事情，好像只会教出坏小孩一样。 07/09 08:48
15F：→ senjor:这样对祖父母跟保母或者托育机构很不公平。 07/09 08:49
16F：→ ladyluck:人批评小君是因为他一面说想要女儿但又对争取女儿不作为 07/09 08:49
17F：→ senjor:标题一开始为了什麽而存在我是觉得还好，但是後面的内容 07/09 08:50
18F：→ senjor:的确就像是我回的这篇一样，对文不对人罗。 :) 07/09 08:51
19F：→ senjor:另外，我觉得爱跟争取是两件事情，如果爱一定=争取，那会有 07/09 08:52
20F：→ senjor:更多很特别的事情会发生。 07/09 08:52
21F：推 ladyluck:基本上三舅这篇我同意啦，也的确爱跟争取不见得是同一件 07/09 08:53
22F：→ senjor:如果我想要女儿，但是我爱她，觉得目前的环境对她来说比我 07/09 08:54
23F：→ ladyluck:事情（不过以小君的例子是他自己一直说要争取的） 07/09 08:54
24F：→ senjor:把她争取过来还好，那我也会放弃争取。 07/09 08:54
25F：→ ladyluck:基本上我个人觉得这种事情都是case by case 07/09 08:55
26F：→ senjor:实际上...大家对小君还真了解，她的故事我根本没概念 XDDD 07/09 08:55
27F：→ senjor:我只是回文而已 XDD 07/09 08:55
28F：→ ladyluck:以小君的例子的话，我个人觉得以他的个性不如就把女儿让 07/09 08:55
29F：→ oxylin:为什麽就是有人爱扯其他版友的例子... 07/09 08:56
30F：推 Depreciable:锁文了还一直回～～～那锁文要干嘛？ 07/09 08:56
31F：推 dodoru:辅助性质和直接丢给别人是差很多的 07/09 08:56
32F：→ dodoru:例如像保母版上双薪家庭找保母的绝对一大堆，所以并不是找 07/09 08:57
33F：→ ladyluck:给公婆养，既然她觉得公婆比她更适合带孩子） 07/09 08:57
34F：→ dodoru:保母或长辈协助就会惹人非议，但像保母经常都是带到小孩上 07/09 08:57
35F：→ dodoru:幼稚园为止，协助者如果是和自己住同县市通常也是每天都接 07/09 08:57
36F：推 leprosy:我猜这篇待会也会被锁文 07/09 08:57
37F：→ senjor:系统设定锁的文是不能回的，所以我要怎麽回锁的文？ 07/09 08:57
38F：→ senjor:版大应该是故意只留最後一篇吧？而且也没公告。 07/09 08:58
39F：→ dodoru:送小孩回家，但教育的重责大任还是落在父母身上。 07/09 08:58
40F：→ spock2230:手动copy 就可以回被锁的闻了 :P 07/09 08:58
41F：→ senjor:我应该没这麽无聊 ~"~ 07/09 08:59
42F：→ ladyluck:另外，这里大家批评的是当了父母却不愿善尽父母责任 07/09 08:59
43F：→ senjor:实际上我这篇不是回『大家』，是回应作者的内容... 07/09 09:00
44F：→ ladyluck:我想至少现在主流社会价值里，父母对孩子还是有责任的 07/09 09:01
45F：推 kidoradult:感觉小君是"爱，但不会争取"的人，不管是小孩还是前夫 07/09 09:01
46F：→ kidoradult:另外 手动COPY的话 标题会是红色而不是黄色 07/09 09:03
47F：推 nada1986:推kidoradult 小君感觉是个会一直让步的小女人 07/09 09:04
48F：推 dodoru:以协助者的角色而言，保母和帮忙照顾的长辈其实就像是 07/09 09:05
49F：→ dodoru:幼稚园的另一种形式，幼稚园照顾的再好，也是属於给有责任 07/09 09:05
50F：→ dodoru:心的父母的一种辅助工具，但如果说幼稚园不是很会照顾小孩 07/09 09:05
51F：→ dodoru:吗? 那只要让幼稚园来养小孩就好啦，就很本末倒置。 07/09 09:05
52F：推 ladyluck:我个人的意见是，要做一个伟大的父母亲不见得只有一种方 07/09 09:05
53F：→ ladyluck:式，但是要选择与众不同的道路难免崎岖，愤世嫉俗也没办 07/09 09:08
54F：→ ladyluck:法去让全世界接受你的作法，不如图个你爽就好XD 07/09 09:09
55F：推 dodoru:主副角色倒置的处境下，比真正孤儿的规画还要不完整 07/09 09:14
56F：推 dodoru:隔代教养会产生的问题也是一种角色倒置造成的偏差 07/09 09:20
57F：推 djboy:台湾的社会制度，还没有进化到小家庭的地步，但也脱离了 07/09 09:26
58F：→ djboy:大家庭的年代。这种青黄不接的状况，就是现今社会的大问题。 07/09 09:26
59F：→ djboy:杂志上说：台湾的未来不在ECFA，而是在母亲！！ 07/09 09:27
61F：推 brillante:啊？所以k大的文跟小君有关系？ 07/09 09:29
62F：→ brillante:我怎麽有一种自己被装孝维的感觉...... 07/09 09:29
63F：推 dodoru:这有点像总经理秘书，她可能是很细心很用心依照总经理吩咐 07/09 09:32
64F：→ dodoru:处理各种大小事物，可以是总经理的得力助手。但如果想说这 07/09 09:33
65F：→ dodoru:秘书这麽能干，乾脆就把公司交给她处理，所有决策都给她 07/09 09:33
66F：→ dodoru:负责就好了，那就是角色倒置。幸运的话这位秘书恰巧很具 07/09 09:33
67F：→ dodoru:高阶领导者的才华，把公司经营得很好，使公司不因领导人 07/09 09:34
68F：→ spock2230:换一个例子讨论如何? 07/09 09:34
69F：推 dodoru:失职而产生危机。但一个由秘书操控的公司，员工或许就很难 07/09 09:36
70F：→ spock2230:我是指不要再提小君了 :D 07/09 09:37
71F：推 ladyluck:所以就说这种事情是case by case 07/09 09:37
72F：→ sunnycatt:闪妈你没感觉喔?我一直以为K大的文就是针对小君的事件 07/09 09:37
73F：推 dodoru:信任，也难以跟挂名的领导者合作。 07/09 09:38
74F：→ sunnycatt:发问 因为"为什麽交给祖父母带要被责难?" 07/09 09:38
75F：推 brillante:我真的没感觉。因为小君没说她不想要女儿啊。 07/09 09:39
76F：推 dodoru:不幸的话这位能干又贴心的秘书就是只能当秘书，无法充当 07/09 09:40
77F：→ dodoru:经营者的角色，那就是落入加速把公司搞垮的危机。 07/09 09:40
78F：→ marke18:大概是前面事件与自己身上所发生的事产生共鸣下的'问题'？ 07/09 09:48
79F：→ brillante:不知道，反正我对最近的婚姻板很不耐了...... 07/09 09:50
80F：→ brillante:回头想想这个讨论根本偏离板旨，我不知道在凑什麽热闹。 07/09 09:50
81F：推 wilo:wilo哥秀你!! 07/09 09:52
82F：→ sunnycatt:的确跟婚姻板没关系 可是看得很火忍不住想骂两句 唉 07/09 09:52
83F：推 jaky11:可能最近没啥节日可以讨论送礼回家之类的 (误) 07/09 09:54
84F：推 LisaShie:有哦…中元节要到了 07/09 10:07
85F：推 marke18:先过七夕 \⊙▽⊙/ 07/09 10:12
86F：→ LisaShie:不要有期待，就不会有伤害 Q__Q 07/09 10:13
87F：→ marke18:XDDDDDDD (拍拍) 07/09 10:17
88F：→ lavena:幼儿期由他人帮忙带当然ok,但父母责任一辈子赖给别人就不行 07/09 10:49
89F：推 dodoru:这跟学校老师一样也只是一种辅助呀 07/09 10:56
90F：→ dodoru:虽然说现在的确有蛮多家长也觉得小孩有任何事丢给老师去 07/09 10:56
91F：→ dodoru:解决就好了，但当老师的都对这点蛮头痛的吧。 07/09 10:56
92F：→ lavena:你指的是托育,没人责难托育,甚至大家都主张要加强托育政策 07/09 10:57
93F：推 dodoru:而且对老师来说这种家长的小孩最麻烦，因为小孩有什麽问题 07/09 11:02
94F：→ dodoru:家长根本也不想处理，越滚越大就是伤及无辜的他人。 07/09 11:02
95F：推 Tzetze:其实k大的论点我可以理解 但至少在现世不可能实现 07/09 13:16
96F：→ Tzetze:若有时光机倒是可以看到不少例子 比方直到20世纪中 07/09 13:17
97F：→ Tzetze:英国中上阶层父母仍然不用亲自养育孩子 且是常态 没有责难 07/09 13:18
98F：→ Tzetze:很强调亲情伦理的的社会 虽说失职父母社会评价很差 07/09 13:20
99F：→ Tzetze:但为此社会评价真正付出代价的 往往是孩子 07/09 13:21
100F：推 ladyluck:不用说别的，当初黛安娜要自己抚育两个王子时就是英国 07/09 13:55
101F：→ ladyluck:皇室划时代的举动。 07/09 13:55
102F：推 Tzetze:然後她成功养出了从小会默默塞面纸给她的"贴心"孩子 07/09 14:32
103F：→ Tzetze:也把小时让她痛苦不堪的父母离婚大闹剧复制给孩子体验 07/09 14:33
104F：→ ladyluck:虽说人类总是拥有犯着相同错误的宿命，但你无法把离婚 07/09 15:04
105F：→ ladyluck:闹剧和孩子的观感拿来作因果关连。 07/09 15:05
106F：推 ladyluck: ^^^^^^^^^^写错，应该是「该怎样养育孩子」 07/09 15:07
107F：推 Tzetze:lady大 老实说我看不懂你这三行推文的意思^^ 07/09 15:30
108F：推 ladyluck:就是我不懂离婚闹剧跟要怎样带小孩有什麽关连 07/09 16:57
109F：→ ladyluck:就是你言下之意：如果不是自己带小孩，爸妈离婚也不会那 07/09 16:59
110F：→ ladyluck:麽痛....请恕我资质愚鲁看不出这两者有什麽关连。 07/09 17:00
111F：推 Tzetze:或许没那麽大的直接关联 不过父母对待婚姻的态度也是教育 07/09 17:12
112F：→ Tzetze:小孩的一部份 她的孩子若是由传统方式养大 只需早晚见面 07/09 17:12
113F：→ Tzetze:请安 离婚闹剧造成的伤害应该也不同 不过我并没有价值判断 07/09 17:12
114F：→ Tzetze:的意思 只是陈述一个对她本人一定也很无奈的事实 她的婚姻 07/09 17:13
115F：→ Tzetze:从开始就注定悲剧 也没有不生的选项 07/09 17:13
116F：推 Tzetze:与我个人价值观抵触的是沾沾自喜於养出贴心的孩子 07/09 17:20
117F：推 ladyluck:这种讲法我觉得有些因噎废食了。难道要因为让孩子在爸妈 07/09 17:45
118F：→ ladyluck:离婚时不会受伤所以要让保母带小孩吗？老实说这种判断都 07/09 17:45
119F：→ ladyluck:是事後诸葛，而且两个王子对离婚闹剧的真实反应，我们不 07/09 17:46
120F：→ ladyluck:得而知，也没办法砍掉重练让他们以传统方式长大来做实验 07/09 17:47
121F：→ ladyluck:对照。至於养出贴心的孩子，是我的话也会沾沾自喜，因为 07/09 17:48
122F：→ ladyluck:「贴心」表示着孩子有着人性的温暖，能够体恤身边的人。 07/09 17:49
123F：→ ladyluck:查尔斯王子最令人诟病的一点不就是他的「冷漠」吗？人生 07/09 17:50
124F：→ ladyluck:在世不可能顺风顺水无忧无虑，我宁可我的孩子受伤受挫， 07/09 17:51
125F：→ ladyluck:也不要他们没有体察世界同理他人的温暖心灵。 07/09 17:52
126F：推 Tzetze:我完全没有要她别带的意思 她自己带或保姆带都要受伤 07/09 18:28
127F：→ Tzetze:只是重点或种类不同 她自己应该就是保姆带的 并没有不伤呀 07/09 18:29
128F：推 Tzetze:至於贴心的孩子 因为我的看法主要是越贴心的孩子受伤越多 07/09 18:34
129F：→ Tzetze:尤其是父母因为婚姻问题两方竞相要孩子贴心 07/09 18:35
130F：→ Tzetze:把情绪负担扔给孩子 不愿接受或不知如何反应不贴心的孩子 07/09 18:39
131F：→ Tzetze:就没人性温暖了嘛 这样推论太超过 07/09 18:40
132F：推 ladyluck:只是当初他们离婚的时候，有两方竞相要孩子贴心吗？ 07/09 18:46
133F：→ ladyluck:再者，我是说贴心表示有人性的温暖，不表示不贴心就是不 07/09 18:47
134F：→ ladyluck:温暖，这两者的逻辑应该很清楚，Tze大可能没看到自己立论 07/09 18:49
135F：→ ladyluck:的盲点喔。 07/09 18:50
136F：推 Tzetze:可能是"我宁可我的孩子受伤受挫，也不要他们没有体察世界 07/09 18:54
137F：→ Tzetze:同理他人的温暖心灵。"这句让我误会了吧 07/09 18:54
138F：→ ladyluck:这句讲的是涵盖了贴心以外的人格特质 07/09 18:55
139F：→ ladyluck:再者，父母会不会把自己的情绪加诸在孩子身上，跟他们怎 07/09 18:56
140F：→ ladyluck:样养育孩子并没有一定关连，而贴心这个品质，会让家庭成 07/09 18:57
141F：→ ladyluck:员关系更加紧密，家人，不就该是彼此贴心吗？ 07/09 18:59
142F：推 Tzetze:个人经验决定了想法会不同 在我看来把自己情绪加在孩子身上 07/09 19:00
143F：→ ladyluck:可能跟个人经验有关，有人可能觉得因为贴心让自己受伤， 07/09 19:00
144F：→ ladyluck:但在我的家里，贴心让我们能抚慰彼此的伤。 07/09 19:01
145F：→ Tzetze:是非常糟糕的教养方式 我对家人的期待也是大家先做好自己 07/09 19:02
146F：→ ladyluck:我是不知道在黛安娜的例子中他怎样把情绪加在孩子上 07/09 19:02
147F：→ Tzetze:有余力再去体谅贴心 也就是我或许可以要求自己当个有同理心 07/09 19:03
148F：→ Tzetze:的人 但不会期待自己家人或子女是这样的人 作自己是第一 07/09 19:03
149F：→ ladyluck:高兴自己教养出贴心的孩子，这是天下父母心吧 07/09 19:04
150F：→ Tzetze:优先的 07/09 19:04
151F：→ ladyluck:我懂你的意思了，当然在教育孩子贴心的同时，自己也要能 07/09 19:04
152F：→ ladyluck:做到啊，我以为这是基本原则。XD 07/09 19:05
153F：推 Tzetze:我家有很多人行为自私但经常指责别人自私不体谅人 07/09 19:07
154F：→ Tzetze:这对我的想法当然影响很大 07/09 19:08
155F：推 ladyluck:嗯，其实本来大家想法都来自各自的经验。像我跟我老公都 07/09 19:10
156F：→ ladyluck:倾向於宁可孩子受点伤也要保有些我们希望他能拥有的品质 07/09 19:11
157F：→ ladyluck:，这种乐天的想法大概因为我们没碰过真正的坏人吧 07/09 19:12
158F：→ ladyluck:其实Tze大会这样想是因为你实际上是个贴心的人吧 07/09 19:13
159F：推 Tzetze:受点伤是一定的 也有好处 前提是父母够健全 很多自己情绪 07/09 19:14
160F：→ Tzetze:困扰严重根本顾不得会不会伤人的父母又是另一回事了 07/09 19:15
161F：→ Tzetze:我在三十岁以後努力修行啊 当然主要是为了自己 07/09 19:16
162F：推 brillante:T大说的应该是会看大人脸色懂得讨好的孩子吧...... 07/09 19:17
163F：→ Tzetze:之前的话真的是顾自己都来不及 反而显现在外是个无情的人 07/09 19:17
164F：→ brillante:有很多控制欲强或父母婚姻不美满的父母很容易会要求孩子 07/09 19:17
165F：→ Tzetze:後来的改变有很多要归功我那从小是贴心孩子的老公吧 XD 07/09 19:18
166F：→ brillante:去「贴心」啊。其实根本就是满足父母的私欲而已。 07/09 19:18
167F：→ brillante:但lady大说的孩子贴心是指温暖且善体人意，而非为了生存 07/09 19:18
168F：→ brillante:抱歉穿插到推文了（乱入溜） 07/09 19:18
169F：推 Tzetze:br大总结得很好啊 基本上好像就是lady大和我一开始看的角度 07/09 19:20
170F：→ Tzetze:不同 但本意相差不太多吧 07/09 19:20
171F：→ ladyluck:所以说穿了不是孩子贴心与否的问题，而是父母对孩子是否 07/09 19:22
172F：→ ladyluck:情绪勒索的问题。 07/09 19:23
173F：推 Tzetze:所以我一看到贴心就自动等同到情绪勒索 是我该去面对处理 07/09 19:25
174F：→ Tzetze:的东西 07/09 19:26
175F：嘘 preattyall: ！ 06/27 22:32