作者kevinjl (無神論者-無神得自由)
看板marriage
標題Re: [討論] 父母不想帶小孩為什麼該被責難？
時間Fri Jul 9 00:35:33 2010
: → yuyufish:自己生的為什麼不是自己的責任 07/08 16:38
責任很多種
善於賺錢的人發揮賺錢專才
讓善於教育子女的人 無後顧之憂的教養子女
這樣不算負責？
能有某個假日愉快的出遊，不算負責？
還是要父母假日也不能有自己時間休息，
一定要跟著小孩看電視或逼著小孩聽你說故事才是負責？
: 噓 springt:因為是父母把小孩帶到世界上來 至於如果父母照顧不好 給祖 07/08 16:39
: → springt:父母帶比較好那無妨 但照顧不好或不想盡責任的父母 坦白承 07/08 16:4
: → springt:認一下也不會怎麼樣吧? 07/08 16:4
問題是 社會環境有給予承認不想帶小孩的空間嗎？
現實與理想是有距離，先在網路上建構出理想的環境吧！
我們常常在婚姻版談論著，現實上的婚姻是兩個家庭的事情，
而不是只是兩個人的事情。這就是現實。但是，我們究竟有沒有
想要改變這個現實？讓婚姻單純就是兩個人的事其他的人應該尊重
不要插手。
不想改變的，當然要努力批評我。因為我想改變這狀況。
想改變的，就一起想想該怎麼作吧。
: 推 sweetonion:不想養就不要生！在這版上出現的是女方，所以好像大家 07/08 16:39
: → sweetonion:一直指責女方未盡媽媽責任～但父親也脫不了此責。爸媽 07/08 16:40
: → sweetonion:都健在，卻把責任丟給爺爺爺奶奶～竟然還可以反過來說 07/08 16:41
: → sweetonion:爺奶照顧得很好，父母又何需出面？ 07/08 16:42
問題是，哪個人不是以為自己可以應付的很好
問題是，出乎意料的變故怎能預知？
更有趣的是，很多人會生都是長輩背書說會幫忙才生的啊！
: 噓 eienai126:論點錯亂 有親情跟不會照顧 亂發脾氣有啥相關 亂推論 07/08 17:05
這是舉例啊！
現實就是有很多爛父母，看到他們的處境。法官都覺得給寄養家庭還比較好
不是嗎？
: → eienai126:成年人自己決定生 自己負責養 很難理解嗎? 07/08 17:07
養有很多方式，給與好的保母照顧
有沒有符合閣下所謂『負責養』？
: → eienai126: 不要說小孩 自己路上亂撿狗買狗卻丟給家人養 合理嗎? 07/08 17:07
: → eienai126:爺奶有啥責認養大自己小孩 還要包辦小孩的小孩? 07/08 17:09
問題在於 家人的意願吧
如果他家人就是喜歡，到底旁人發甚麼脾氣？不爽什麼？
: → eienai126:我說的是真的代親職去養育 而非短期如保母班般的照護... 07/08 17:12
: → Docy:每個人都一定有父母，但可以自己決定要不小孩 07/08 17:0
: → Docy:這跟把父母放養老院差很多。 07/08 17:0
問題在於
我們要建構的社會是一個犯了錯，可以重新來過的社會？
還是要一個一旦做了決定就不許重來的社會？
我的理想是前者，所以我朝建構一個可以妥善安養幼兒老人的社會
而不是，一旦有了小孩就必須養育小孩的原罪，讓兩個人都不快樂。
: → yaokut:你可以把他交給其他"照顧"很好的人 但人是有感情的動物~ 07/08 23:05
: → yaokut:正常環境中 人都是渴望父母的關愛與陪伴的 生了孩子~又不肯 07/08 23:06
: → yaokut:給予該有的關愛與陪伴 偶爾出現點名 何必把人生出來虐待呢? 07/08 23:06
: → yaokut:還有 除非是被逼生孩子 否則憑什麼要把自己該負責的責任丟 07/08 23:08
: → yaokut:給別人? 長這麼大 最該學會的不就是負責任 (笑) 07/08 23:08
其實另一個問題就是血親迷思
為什麼會說出：『人都是渴望父母的關愛與陪伴的』？
是因為平常都習慣這樣講，還是真的是基因生理構造所造成的？
究竟人是需要有人來愛他？
還是需要一個直系血親來愛他？
還是需要一個叫做父母的人來愛他？
一個缺乏父母的人，所受到的傷害是真的缺乏愛
還是因為社會所加諸的歧視？
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台灣的亂源在媒體與政客
媒體與政客會成亂源的原因在教育
關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.33.125
1F：→ brillante:你說的是「不想」而不是「沒能力」。 07/09 00:37
2F：→ brillante:生了孩子「不想」養當然該被責難。但若自知「無能力」養 07/09 00:37
3F：→ yaokut:為何這就是血親迷思? 正常情況下誰不渴望父母的關愛與陪伴? 07/09 00:37
4F：→ brillante:那就是另外一回事。若你要討論後者該改標題。 07/09 00:37
5F：→ brillante:而若不想養孩子，那最好的方式就是不要上床。 07/09 00:37
6F：→ yaokut:再者 我說的是"父母"不是直系血親~養父母算不算 算阿 07/09 00:38
7F：→ brillante:不然乾脆結紮。管不住欲望又生了小孩還不想養，這根本是 07/09 00:38
8F：推 ladyluck:因為我們的社會還是認為「我的家庭真可愛」才是世界運行 07/09 00:38
9F：→ brillante:叉燒的對比。 07/09 00:38
10F：→ brillante:看到不想養孩子有什麼錯這句話我整個火上來。 07/09 00:39
11F：→ ladyluck:的正軌，所有偏離正軌的，或多或少都會受到一些特殊眼光 07/09 00:39
12F：→ yaokut:缺乏父母 第一個受的傷害~不正是為何父母不要我的傷害? 07/09 00:39
13F：→ brillante:對啦，沒錯啦，但是到法官面前我就看看可以怎麼說。 07/09 00:39
14F：→ sunnybabymau:足夠的愛 怎樣叫做足夠的愛 有些被養父母養大的孩子 07/09 00:39
15F：→ ladyluck:，這跟對錯無關，但這就是現實。 07/09 00:40
16F：→ yaokut:不歧視不代表孩子看到別人有爸媽的幸福家庭時 不會感到困惑 07/09 00:40
17F：→ eienai126:一旦有了小孩就必須養育小孩的原罪?這是啥鬼 07/09 00:40
18F：→ sunnybabymau:有朝一日知道自己的親生父母還不是急著想知道為什麼 07/09 00:40
19F：→ sunnybabymau:生他的父母不養他 還是交給別人養 07/09 00:41
20F：→ eienai126: 那小孩被生出爸媽卻都不想養他 小孩到底啥罪? 07/09 00:41
21F：→ ladyluck:我覺得不想養孩子不是錯，但不想養還生就問題很大 07/09 00:41
22F：→ kidoradult:太過理想了 對孩子來講 成長可以重來嗎? 07/09 00:42
23F：→ yaokut:孩子的罪在於 出生在這家庭(無誤) 07/09 00:42
24F：→ kidoradult: 沒選好投胎的人家 07/09 00:42
25F：→ ladyluck:如果你認為養育小孩是原罪，那建議你真的做好避孕措施 07/09 00:42
26F：→ eienai126:小孩是條人命其人生跟爸媽的一樣珍貴 不能好好養就別生 07/09 00:43
27F：→ kidoradult:結紮比較保險 07/09 00:43
28F：→ eienai126:建立啥機購機制安養幼兒?真的要搞嬰兒國有制喔 07/09 00:44
29F：→ yaokut:只會生不會教就是造成社會亂象最大問題的禍源 07/09 00:44
30F：→ Himmel329:生身父母不想養小孩的話，表示得有其他人負擔起養育責任 07/09 00:45
31F：→ sunnybabymau:幼吾幼及人之幼無限上綱嗎? 07/09 00:46
32F：→ kidoradult:有人說應該是老師要負起教養責任 我看了差點吐血 07/09 00:46
33F：→ Himmel329:通常是原生家庭的父母或兄弟姐妹得幫忙負起這個責任 07/09 00:46
34F：→ Himmel329:當這種人的家人真的很衰小，爽的時候沒爽到家人，養的 07/09 00:47
35F：→ Himmel329:時候還得幫忙負責；到底是誰上床誰生的小孩啊.... 07/09 00:48
36F：→ eienai126:原波本人真的希望 無選擇地被生來世上 爸媽都不想養你 07/09 00:48
37F：→ Himmel329:我家剛好出一個只生不養的，害我媽得拿自己的退休金養孫 07/09 00:49
38F：→ Pissaro:我怎麼記得在某個社會主義制度類型的思想看過這個玩意 07/09 00:50
39F：→ yaokut:你要生 卻要拖家人下水一起照顧? 講句重點的話~爸媽沒教你 07/09 00:50
40F：→ eienai126:然後被願意接手的親人或所謂完善社會機制養大 你願意? 07/09 00:50
41F：→ yaokut:這麼不負責任吧 再來就是人對愛都會有渴望 不要把不肯照顧 07/09 00:50
42F：→ Pissaro:是理想國還是烏托邦還是共產主義?人老記憶差了 07/09 00:51
43F：→ peichan:第一段看來，這樣的父母並不愛孩子吧？... 07/09 00:51
44F：→ Himmel329:我跟我姐負責教導部份，沒小孩還得學習教導小孩，很累耶 07/09 00:51
45F：→ yaokut:孩子~孩子所受的創傷歸咎到被歧視 完全不知道自我反省 07/09 00:52
46F：→ peichan:真正愛一個人都嘛想和對方在一起(像情人),除非不得已情況 07/09 00:53
47F：→ eienai126:自己搞出的人命自己負責 說啥親友甘願代養一生?特例啦 07/09 00:53
48F：推 ragirl:”社會環境有給予承認不想帶小孩的空間嗎？”針對這句話 07/09 00:53
49F：→ Pissaro:我想起來了，是斯巴達，七歲之後就是城邦的孩子，不是父母 07/09 00:54
50F：→ Innes:真的離題了 這是媽寶版的文吧？ 07/09 00:54
51F：→ ragirl:我想說 社會上給那些賺錢但不想養小孩的人的空間 07/09 00:54
52F：→ Pissaro:的，這種教育方式不適合台灣啦 07/09 00:54
53F：→ ragirl:比給那些想陪伴小孩不想賺錢的人大多了! 07/09 00:54
54F：→ ragirl:如果今天一個女人收入高 她把小孩丟到24H保姆家 就算有 07/09 00:55
55F：→ eienai126:小孩養大時間之長花費之大責任之巨 除非特例誰歡喜代養 07/09 00:55
56F：→ ragirl:雜音 也不會太多 反而會認為 賺錢就是比小孩重要呀 07/09 00:55
57F：→ ragirl:但如果今天家庭主婦在家帶小孩 就會被質疑 為什麼妳不去 07/09 00:55
58F：→ ragirl:工作 為什麼要浪費一個勞動力？ 07/09 00:56
59F：→ eienai126: 成 年 人 自 己 做 事 就 是 要 自 己 負 責 懂嗎? 07/09 00:57
60F：→ eienai126:一旦有了小孩就必須養育小孩的原罪 越看越莫名其妙 07/09 00:58
61F：噓 wilo:保險套很便宜的，衛生所也有發放哦。 07/09 00:58
62F：噓 ntusnoopy: 07/09 01:36
63F：噓 MunaQ: 07/09 01:46
64F：噓 saluawu: 07/09 02:06
65F：噓 kidoradult: 07/09 02:06
66F：推 elphie:推ragirl 不用這麼拼命為不想照顧小孩的人"平反"吧... 07/09 02:41
67F：→ elphie:那些放棄工作盡職照顧小孩的人 不就更需要"平反"? 07/09 02:42
68F：→ elphie:真正受到歧視的 反而是放棄工作盡職照顧小孩的人 07/09 02:43
69F：→ elphie:而不是不想照顧小孩就"親職外包"的人 07/09 02:44
70F：→ nigichy:當初堅持用durex，現在就無須討論這種問題！ 07/09 03:29