作者kevinjl (无神论者-无神得自由)
看板marriage
标题Re: [讨论] 父母不想带小孩为什麽该被责难？
时间Fri Jul 9 00:35:33 2010
: → yuyufish:自己生的为什麽不是自己的责任 07/08 16:38
责任很多种
善於赚钱的人发挥赚钱专才
让善於教育子女的人 无後顾之忧的教养子女
这样不算负责？
能有某个假日愉快的出游，不算负责？
还是要父母假日也不能有自己时间休息，
一定要跟着小孩看电视或逼着小孩听你说故事才是负责？
: 嘘 springt:因为是父母把小孩带到世界上来 至於如果父母照顾不好 给祖 07/08 16:39
: → springt:父母带比较好那无妨 但照顾不好或不想尽责任的父母 坦白承 07/08 16:4
: → springt:认一下也不会怎麽样吧? 07/08 16:4
问题是 社会环境有给予承认不想带小孩的空间吗？
现实与理想是有距离，先在网路上建构出理想的环境吧！
我们常常在婚姻版谈论着，现实上的婚姻是两个家庭的事情，
而不是只是两个人的事情。这就是现实。但是，我们究竟有没有
想要改变这个现实？让婚姻单纯就是两个人的事其他的人应该尊重
不要插手。
不想改变的，当然要努力批评我。因为我想改变这状况。
想改变的，就一起想想该怎麽作吧。
: 推 sweetonion:不想养就不要生！在这版上出现的是女方，所以好像大家 07/08 16:39
: → sweetonion:一直指责女方未尽妈妈责任～但父亲也脱不了此责。爸妈 07/08 16:40
: → sweetonion:都健在，却把责任丢给爷爷爷奶奶～竟然还可以反过来说 07/08 16:41
: → sweetonion:爷奶照顾得很好，父母又何需出面？ 07/08 16:42
问题是，哪个人不是以为自己可以应付的很好
问题是，出乎意料的变故怎能预知？
更有趣的是，很多人会生都是长辈背书说会帮忙才生的啊！
: 嘘 eienai126:论点错乱 有亲情跟不会照顾 乱发脾气有啥相关 乱推论 07/08 17:05
这是举例啊！
现实就是有很多烂父母，看到他们的处境。法官都觉得给寄养家庭还比较好
不是吗？
: → eienai126:成年人自己决定生 自己负责养 很难理解吗? 07/08 17:07
养有很多方式，给与好的保母照顾
有没有符合阁下所谓『负责养』？
: → eienai126: 不要说小孩 自己路上乱捡狗买狗却丢给家人养 合理吗? 07/08 17:07
: → eienai126:爷奶有啥责认养大自己小孩 还要包办小孩的小孩? 07/08 17:09
问题在於 家人的意愿吧
如果他家人就是喜欢，到底旁人发甚麽脾气？不爽什麽？
: → eienai126:我说的是真的代亲职去养育 而非短期如保母班般的照护... 07/08 17:12
: → Docy:每个人都一定有父母，但可以自己决定要不小孩 07/08 17:0
: → Docy:这跟把父母放养老院差很多。 07/08 17:0
问题在於
我们要建构的社会是一个犯了错，可以重新来过的社会？
还是要一个一旦做了决定就不许重来的社会？
我的理想是前者，所以我朝建构一个可以妥善安养幼儿老人的社会
而不是，一旦有了小孩就必须养育小孩的原罪，让两个人都不快乐。
: → yaokut:你可以把他交给其他"照顾"很好的人 但人是有感情的动物~ 07/08 23:05
: → yaokut:正常环境中 人都是渴望父母的关爱与陪伴的 生了孩子~又不肯 07/08 23:06
: → yaokut:给予该有的关爱与陪伴 偶尔出现点名 何必把人生出来虐待呢? 07/08 23:06
: → yaokut:还有 除非是被逼生孩子 否则凭什麽要把自己该负责的责任丢 07/08 23:08
: → yaokut:给别人? 长这麽大 最该学会的不就是负责任 (笑) 07/08 23:08
其实另一个问题就是血亲迷思
为什麽会说出：『人都是渴望父母的关爱与陪伴的』？
是因为平常都习惯这样讲，还是真的是基因生理构造所造成的？
究竟人是需要有人来爱他？
还是需要一个直系血亲来爱他？
还是需要一个叫做父母的人来爱他？
一个缺乏父母的人，所受到的伤害是真的缺乏爱
还是因为社会所加诸的歧视？
--
台湾的乱源在媒体与政客
媒体与政客会成乱源的原因在教育
关心教育 支持教育改革 才是摆脱此混乱的的根本之道
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.33.125
1F：→ brillante:你说的是「不想」而不是「没能力」。 07/09 00:37
2F：→ brillante:生了孩子「不想」养当然该被责难。但若自知「无能力」养 07/09 00:37
3F：→ yaokut:为何这就是血亲迷思? 正常情况下谁不渴望父母的关爱与陪伴? 07/09 00:37
4F：→ brillante:那就是另外一回事。若你要讨论後者该改标题。 07/09 00:37
5F：→ brillante:而若不想养孩子，那最好的方式就是不要上床。 07/09 00:37
6F：→ yaokut:再者 我说的是"父母"不是直系血亲~养父母算不算 算阿 07/09 00:38
7F：→ brillante:不然乾脆结紮。管不住欲望又生了小孩还不想养，这根本是 07/09 00:38
8F：推 ladyluck:因为我们的社会还是认为「我的家庭真可爱」才是世界运行 07/09 00:38
9F：→ brillante:叉烧的对比。 07/09 00:38
10F：→ brillante:看到不想养孩子有什麽错这句话我整个火上来。 07/09 00:39
11F：→ ladyluck:的正轨，所有偏离正轨的，或多或少都会受到一些特殊眼光 07/09 00:39
12F：→ yaokut:缺乏父母 第一个受的伤害~不正是为何父母不要我的伤害? 07/09 00:39
13F：→ brillante:对啦，没错啦，但是到法官面前我就看看可以怎麽说。 07/09 00:39
14F：→ sunnybabymau:足够的爱 怎样叫做足够的爱 有些被养父母养大的孩子 07/09 00:39
15F：→ ladyluck:，这跟对错无关，但这就是现实。 07/09 00:40
16F：→ yaokut:不歧视不代表孩子看到别人有爸妈的幸福家庭时 不会感到困惑 07/09 00:40
17F：→ eienai126:一旦有了小孩就必须养育小孩的原罪?这是啥鬼 07/09 00:40
18F：→ sunnybabymau:有朝一日知道自己的亲生父母还不是急着想知道为什麽 07/09 00:40
19F：→ sunnybabymau:生他的父母不养他 还是交给别人养 07/09 00:41
20F：→ eienai126: 那小孩被生出爸妈却都不想养他 小孩到底啥罪? 07/09 00:41
21F：→ ladyluck:我觉得不想养孩子不是错，但不想养还生就问题很大 07/09 00:41
22F：→ kidoradult:太过理想了 对孩子来讲 成长可以重来吗? 07/09 00:42
23F：→ yaokut:孩子的罪在於 出生在这家庭(无误) 07/09 00:42
24F：→ kidoradult: 没选好投胎的人家 07/09 00:42
25F：→ ladyluck:如果你认为养育小孩是原罪，那建议你真的做好避孕措施 07/09 00:42
26F：→ eienai126:小孩是条人命其人生跟爸妈的一样珍贵 不能好好养就别生 07/09 00:43
27F：→ kidoradult:结紮比较保险 07/09 00:43
28F：→ eienai126:建立啥机购机制安养幼儿?真的要搞婴儿国有制喔 07/09 00:44
29F：→ yaokut:只会生不会教就是造成社会乱象最大问题的祸源 07/09 00:44
30F：→ Himmel329:生身父母不想养小孩的话，表示得有其他人负担起养育责任 07/09 00:45
31F：→ sunnybabymau:幼吾幼及人之幼无限上纲吗? 07/09 00:46
32F：→ kidoradult:有人说应该是老师要负起教养责任 我看了差点吐血 07/09 00:46
33F：→ Himmel329:通常是原生家庭的父母或兄弟姐妹得帮忙负起这个责任 07/09 00:46
34F：→ Himmel329:当这种人的家人真的很衰小，爽的时候没爽到家人，养的 07/09 00:47
35F：→ Himmel329:时候还得帮忙负责；到底是谁上床谁生的小孩啊.... 07/09 00:48
36F：→ eienai126:原波本人真的希望 无选择地被生来世上 爸妈都不想养你 07/09 00:48
37F：→ Himmel329:我家刚好出一个只生不养的，害我妈得拿自己的退休金养孙 07/09 00:49
38F：→ Pissaro:我怎麽记得在某个社会主义制度类型的思想看过这个玩意 07/09 00:50
39F：→ yaokut:你要生 却要拖家人下水一起照顾? 讲句重点的话~爸妈没教你 07/09 00:50
40F：→ eienai126:然後被愿意接手的亲人或所谓完善社会机制养大 你愿意? 07/09 00:50
41F：→ yaokut:这麽不负责任吧 再来就是人对爱都会有渴望 不要把不肯照顾 07/09 00:50
42F：→ Pissaro:是理想国还是乌托邦还是共产主义?人老记忆差了 07/09 00:51
43F：→ peichan:第一段看来，这样的父母并不爱孩子吧？... 07/09 00:51
44F：→ Himmel329:我跟我姐负责教导部份，没小孩还得学习教导小孩，很累耶 07/09 00:51
45F：→ yaokut:孩子~孩子所受的创伤归咎到被歧视 完全不知道自我反省 07/09 00:52
46F：→ peichan:真正爱一个人都嘛想和对方在一起(像情人),除非不得已情况 07/09 00:53
47F：→ eienai126:自己搞出的人命自己负责 说啥亲友甘愿代养一生?特例啦 07/09 00:53
48F：推 ragirl:”社会环境有给予承认不想带小孩的空间吗？”针对这句话 07/09 00:53
49F：→ Pissaro:我想起来了，是斯巴达，七岁之後就是城邦的孩子，不是父母 07/09 00:54
50F：→ Innes:真的离题了 这是妈宝版的文吧？ 07/09 00:54
51F：→ ragirl:我想说 社会上给那些赚钱但不想养小孩的人的空间 07/09 00:54
52F：→ Pissaro:的，这种教育方式不适合台湾啦 07/09 00:54
53F：→ ragirl:比给那些想陪伴小孩不想赚钱的人大多了! 07/09 00:54
54F：→ ragirl:如果今天一个女人收入高 她把小孩丢到24H保姆家 就算有 07/09 00:55
55F：→ eienai126:小孩养大时间之长花费之大责任之巨 除非特例谁欢喜代养 07/09 00:55
56F：→ ragirl:杂音 也不会太多 反而会认为 赚钱就是比小孩重要呀 07/09 00:55
57F：→ ragirl:但如果今天家庭主妇在家带小孩 就会被质疑 为什麽你不去 07/09 00:55
58F：→ ragirl:工作 为什麽要浪费一个劳动力？ 07/09 00:56
59F：→ eienai126: 成 年 人 自 己 做 事 就 是 要 自 己 负 责 懂吗? 07/09 00:57
60F：→ eienai126:一旦有了小孩就必须养育小孩的原罪 越看越莫名其妙 07/09 00:58
61F：嘘 wilo:保险套很便宜的，卫生所也有发放哦。 07/09 00:58
62F：嘘 ntusnoopy: 07/09 01:36
63F：嘘 MunaQ: 07/09 01:46
64F：嘘 saluawu: 07/09 02:06
65F：嘘 kidoradult: 07/09 02:06
66F：推 elphie:推ragirl 不用这麽拼命为不想照顾小孩的人"平反"吧... 07/09 02:41
67F：→ elphie:那些放弃工作尽职照顾小孩的人 不就更需要"平反"? 07/09 02:42
68F：→ elphie:真正受到歧视的 反而是放弃工作尽职照顾小孩的人 07/09 02:43
69F：→ elphie:而不是不想照顾小孩就"亲职外包"的人 07/09 02:44
70F：→ nigichy:当初坚持用durex，现在就无须讨论这种问题！ 07/09 03:29