作者kevinjl (無神論者-無神得自由)
看板marriage
標題[討論] 父母不想帶小孩為什麼該被責難？
時間Thu Jul 8 15:57:21 2010
婚姻關係中，小孩的問題總是需要被考量的點
但是為什麼呢？
如果小孩被保母照顧的很好，被祖父母照顧的很好
為什麼父母需要受到責難？
是不是出於嫉妒？因為自己被小孩磨得要死
別人卻可以輕鬆過生活？
一堆人總提出親情的大帽子，事實上不會照顧
有親情有什麼用？看到小孩不守規矩就發脾氣
，一天到晚要小孩學東學西，這樣的親子關係會好才怪。
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台灣的亂源在媒體與政客
媒體與政客會成亂源的原因在教育
關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.71.216
1F：→ Abbyabbie:你po錯版了喔，你該到媽寶版去（認真） 07/08 15:58
2F：→ dehydrogenas:不想帶 幹麻生 不要生阿! 07/08 15:59
3F：推 kusakapt:因為自己製造的自己要學會承擔勇於承擔不應跳過 07/08 16:00
4F：→ linyacat:不想帶小孩跟不得已有很大差距~生一生說不想帶，這算啥? 07/08 16:01
5F：推 wilo: 生後不理 07/08 16:02
6F：→ linyacat:自己的小孩是甜蜜的負擔，沒有人會嫉妒別人可以把自己的 07/08 16:03
7F：推 senjor:地球人口過多了，不要生。 07/08 16:03
8F：→ kevinjl:問題只是 甚麼樣的方式比較好？為什麼認為父母帶比較好？ 07/08 16:03
9F：→ linyacat:孩子丟掉，自己卻丟不掉吧....好黑暗的臆測~ 07/08 16:03
10F：→ wilo: 已經生完的，不能塞回去吧。 07/08 16:04
11F：→ kevinjl:PO在本板 請看第一行 07/08 16:04
12F：→ kevinjl:其實跟 把老父母 送到養老院 是類似的問題啊！ 07/08 16:06
13F：推 sanyl:我也覺得這個可能比較適合媽寶版…… 07/08 16:06
14F：→ Abbyabbie:你明明就是在問教養問題，因為加了"婚姻關係中"就ok? 07/08 16:07
15F：→ dehydrogenas:不合理的護航文 鬼話連篇 07/08 16:07
16F：→ sanyl:不過跟養老院的確蠻類似的，像長庚養生村，感覺在那裏養老好 07/08 16:07
17F：→ kevinjl:到底 被批評 是不是僅是反射動作而已？ 07/08 16:07
18F：→ sashay:看了你的文，深深覺得你的簽名檔說的真好... 07/08 16:07
19F：→ Abbyabbie:沒有婚姻關係也會有教養問題，這不是單存在婚姻關係中的 07/08 16:07
20F：→ sanyl:像比賴在兒子身邊爽很多，但是宥於社會觀感似乎不是養老首選 07/08 16:07
21F：→ belldany:因為這個版大部分都是家庭主婦呀,當然就會有這種想法出現 07/08 16:15
22F：推 djboy:寫出問題時，也請寫出自己的想法。 07/08 16:16
23F：→ djboy:你可以對照以前的大家庭與工業化後的小家庭，自然就會有答案 07/08 16:16
24F：→ djboy:問題與答案，前因後果，也要分清楚。 07/08 16:18
25F：→ kevinjl:我推測的原因寫在第三段 只不過不是肯定句 07/08 16:21
26F：推 djboy:請用肯定句，好好的寫出推論吧。單單你第一個問號，就足夠 07/08 16:22
27F：→ leprosy:貼錯版了 07/08 16:23
28F：→ djboy:長篇大論了。第三點的話 若那是你的想法，我還真的不想討論 07/08 16:23
29F：推 LisaShie:團長好!! 07/08 16:31
30F：噓 Fuong:你會不會抓重點阿！一整個把大家的討論歸結偏離！ 07/08 16:33
31F：→ yuyufish:自己生的為什麼不是自己的責任 07/08 16:38
32F：噓 springt:因為是父母把小孩帶到世界上來 至於如果父母照顧不好 給祖 07/08 16:39
33F：推 sweetonion:不想養就不要生！在這版上出現的是女方，所以好像大家 07/08 16:39
34F：→ springt:父母帶比較好那無妨 但照顧不好或不想盡責任的父母 坦白承 07/08 16:40
35F：→ sweetonion:一直指責女方未盡媽媽責任～但父親也脫不了此責。爸媽 07/08 16:40
36F：→ springt:認一下也不會怎麼樣吧? 07/08 16:41
37F：→ sweetonion:都健在，卻把責任丟給爺爺爺奶奶～竟然還可以反過來說 07/08 16:41
38F：→ sweetonion:爺奶照顧得很好，父母又何需出面？ 07/08 16:42
39F：噓 anuse:(紅的明顯) 其實我覺得這串裡面最弔詭的是，大家都一直討論 07/08 16:42
40F：→ anuse:怎樣對小孩最好（連母親本人都是），卻忘了我們是不是也曾經 07/08 16:42
41F：→ sweetonion:但最令人受不了的是，如果真不想帶，就直接承認，不要 07/08 16:43
42F：→ anuse:對於父母「我是為你好欸！」的這句話感到反彈？ 07/08 16:43
43F：→ sweetonion:一直描繪假象，講得自己和身邊的人都相信。 07/08 16:43
44F：→ anuse:不想帶可以直說，但想帶，請問問孩子是想跟媽還是跟爺奶吧 07/08 16:43
45F：→ anuse:孩子也要上小學了，也有自己選擇的權利。 07/08 16:43
46F：→ sweetonion:仔細想想，社會輿論真的很恐怖。連伊能靜那般活在自己 07/08 16:44
47F：→ sweetonion:夢幻國度的女人都為了要讓大家閉嘴，而在部落格上拼命 07/08 16:45
48F：→ sweetonion:po和小孩出遊、譚心、溫馨的照片就可推之一二。 07/08 16:45
49F：→ sweetonion: 談心 07/08 16:46
50F：→ peichan:把小孩代換成寵物想想看... 07/08 16:57
51F：噓 eienai126:論點錯亂 有親情跟不會照顧 亂發脾氣有啥相關 亂推論 07/08 17:05
52F：→ eienai126:成年人自己決定生 自己負責養 很難理解嗎? 07/08 17:07
53F：→ eienai126: 不要說小孩 自己路上亂撿狗買狗卻丟給家人養 合理嗎? 07/08 17:07
54F：→ Docy:每個人都一定有父母，但可以自己決定要不小孩 07/08 17:07
55F：→ Docy:這跟把父母放養老院差很多。 07/08 17:08
56F：→ eienai126:爺奶有啥責認養大自己小孩 還要包辦小孩的小孩? 07/08 17:09
57F：→ eienai126:我說的是真的代親職去養育 而非短期如保母班般的照護... 07/08 17:12
58F：推 condenza: 爺奶：我帶孫帶得好．．．．所以就該給我帶囉？？ 07/08 17:13
59F：→ ShiningRuby:所以小孩生了就丟在警察局也沒差嘛,反正警察會安排妥 07/08 17:18
60F：→ ShiningRuby:當.你的意思是這樣嗎?還是要用嬰兒國有制,把所有小孩 07/08 17:19
61F：→ ShiningRuby:集中管理由專業保母帶? 07/08 17:19
62F：→ eienai126:推樓上 本篇論點真的很離譜 其實有點好笑XD 07/08 17:20
63F：推 charleen:媽寶板會更適合。 07/08 17:23
64F：→ hagali:因為現在孩子給父母帶就是孝順父母阿 07/08 17:25
65F：推 anuse:忍不住想推嬰兒國有制XDDDDD (大笑) 07/08 17:25
66F：→ dehydrogenas:樓上h大 我笑了 XD 07/08 17:26
67F：→ Abbyabbie:希望以後我的小孩不要有用這種方式"孝順父母"的想法呀XD 07/08 17:42
68F：→ AUchef:我覺得你提問題來討論用詞要精準點。應該說：如果公婆 07/08 17:46
69F：→ AUchef:或父母之外其它人願意也能夠給予妥善照顧，父母為什麼 07/08 17:47
70F：→ AUchef:不能讓別人帶小孩？ 07/08 17:48
71F：推 dodoru:恩~其實好的育幼院帶的也不差呀，也有小家庭的制度， 07/08 17:48
72F：→ dodoru:生活安排還比許多家庭來的有規律和規範，照你的想法其實 07/08 17:49
73F：→ dodoru:小孩一出生不想養就丟到育幼院最好耶，反正這個時代好像 07/08 17:49
74F：→ dodoru:爸媽生完小孩也不用有責任感，反正有別人會照顧就好了呀! 07/08 17:49
75F：→ AUchef:其實「母職」是否為女性天職是個可以討論的點 07/08 17:51
76F：→ AUchef:就像小君的例子，很少人會去責難不負責任的父親... 07/08 17:51
77F：推 seay:小君的例子在我個人的意見中，之所以不責難父親，是因為這位 07/08 17:52
78F：→ AUchef:或甚至認為公婆帶孩子＝男方有出心力 07/08 17:52
79F：→ seay:先生在離婚時就很坦白的說他並不想要小孩啦，是他爸媽要，他 07/08 17:52
80F：→ seay:才跟小君說要把孩子留在他家的。他都這麼誠實了。 07/08 17:53
81F：推 dodoru:大家說的是她們夫妻不夠負責任呀,而且PO文的是女方本來就 07/08 17:54
82F：→ dodoru:會針對PO文者提出問題呀，提她前夫有什麼屁用呀 07/08 17:54
83F：→ AUchef:呃，這道理是先承認自己是小人就可以免受責難了耶 ＝ ＝ 07/08 17:54
84F：→ AUchef:啊不提她前夫，在婚姻版聊小孩不是很奇怪嗎？XD 07/08 17:55
85F：推 seay:並不是免受責難喔，而是一方說不要、另一方說要，那至少有一 07/08 17:55
86F：→ seay:方會負責吧。 07/08 17:55
87F：推 dodoru:哪方PO文主要意見就會針對哪方本來就是常態， 07/08 17:57
88F：→ AUchef:那就可以拉回來這篇的問題啦：母親可以大方的說自己不要 07/08 17:57
89F：→ AUchef:孩子而免遭非議嗎？ 07/08 17:57
90F：推 seay:可以啊。但你說這個案例呢？ 07/08 17:58
91F：推 seay:忘記說前有版有PO過他朋友就是直接放棄掉孩子，後來過得很好 07/08 18:01
92F：→ seay:大家的推文也是稱讚與羨慕居多。 07/08 18:01
93F：推 melodypiano:大家比較無法接受言行不一吧 07/08 18:02
94F：推 dodoru:而且版友多半不是拿什麼天職的標準來壓她，也不是認為她要 07/08 18:02
95F：→ dodoru:當那種多麼含辛茹苦拉拔孩子長大的母親，或是事必躬親一步 07/08 18:02
96F：→ dodoru:一步跟在孩子旁邊照顧的老媽，因為她來就是不那樣的人。 07/08 18:03
97F：噓 saywhen:光看標題就可以噓了 這什麼鬼標題? 07/08 18:08
98F：→ sunnybabymau:你想要問什麼 請表達清楚 07/08 18:09
99F：推 dodoru:但自己生的小孩畢竟就是有責任，現在這種情況所做有關於小 07/08 18:13
100F：噓 tsofanny:就憑父母才是小孩最親的親人 07/08 18:13
101F：→ dodoru:孩的任何決定都不可能到多完美，選擇任何一種方式都必須 07/08 18:13
102F：→ AUchef:後來想想，這篇跟#1CD9KLMD有得拼。只是想冠個嫉妒大帽而已 07/08 18:13
103F：→ dodoru:接受它殘缺的那部分，擁抱殘缺其實也能過得很幸福，怕的是 07/08 18:13
104F：→ dodoru:做任何選擇時，選擇性的忽略它所缺失的那一塊而自欺欺人。 07/08 18:13
105F：噓 littlehato:負責很難嗎？你不能選擇被生出來，但是你可以選擇要不 07/08 18:17
106F：→ littlehato:要生，養寵物都知道不能棄養，這還要問喔？ 07/08 18:18
107F：噓 littlehato:做錯事別人幫你善後，還大剌剌的說：有人善後啦，幹麼 07/08 18:23
108F：→ littlehato:還要罵我？←這價值觀到底哪裡有問題啊？.. 07/08 18:24
109F：推 isaacc:因為這是造孽啊!人之異於禽獸幾希矣，養兒育女就是一項。 07/08 18:25
110F：噓 ilikebulldog:你沒「責任感」這三個字，自然覺得小孩丟別人無所謂 07/08 18:42
111F：推 longloveyu:孩子生下來給公婆或父母帶並不是一件天經地義的事啊!!! 07/08 18:50
112F：推 rosalin:其實我也在想這個問題(由前面討論串而想到),版上有小部份 07/08 18:50
113F：→ rosalin:正職媽媽,不也是公婆或娘家幫帶(隔代教養),有的也是假日才 07/08 18:51
114F：→ rosalin:去看小孩,那和前面個案的例子不也相似,為何受到很多責難?? 07/08 18:52
115F：→ Abbyabbie:樓上你差多了，不想自己照顧跟不能自己照顧差很多好嗎？ 07/08 18:56
116F：→ Abbyabbie:我不是說前面的個案喔，我是說這篇文章的 07/08 18:57
117F：推 dodoru:誰來 "幫忙" 終究是一種輔助，孩子還小時難免需要外力協助 07/08 18:58
118F：→ Abbyabbie:而且給隔代教養通常有時間性，如果長時間無法接來同住 07/08 18:58
119F：→ dodoru:但越長越大父母承擔的責任只有越多，沒有越少。 07/08 18:58
120F：噓 saluawu:會生不會養就算了 但別言行不一 一邊說我很愛他但又說公婆 07/08 18:58
121F：推 longloveyu:同意saluawu 07/08 18:58
122F：→ Abbyabbie:我想這都會給人棄養的聯想，短時間跟長時間差很多 07/08 18:58
123F：→ saluawu:帶的好 所以不忍帶回來... 這藉口真的是夠了 07/08 18:59
124F：噓 lavena:別人帶的再好也只是「幫你帶」,教養責任還是父母要負責 07/08 18:59
125F：→ saluawu:沒有一個新手父母會敢說"我很會帶小孩" 但都願意花時間跟 07/08 19:00
126F：噓 wilo:帶小孩又不是在從政，我還選賢與能咧？！ 07/08 19:00
127F：→ Abbyabbie:還有一點就是職業媽媽並非認為"給別人照顧比我自己顧好" 07/08 19:00
128F：→ wilo:wilo哥表示看不下去。 07/08 19:00
129F：→ saluawu:心血去照顧 別人帶的再好也不是應該的 自己該負的責任還是 07/08 19:00
130F：→ saluawu:要做 07/08 19:00
131F：→ Abbyabbie:而是真的沒辦法自己自己照顧，所以找人來顧←動機差很多 07/08 19:00
132F：→ Abbyabbie:自己的責任自己扛，說別人顧得好給他顧，是不想負起責任 07/08 19:02
133F：推 dodoru:外力協助到臨近學齡前就差不多繃到一個極限了 07/08 19:04
134F：→ Docy:我不同意小元爸的說法，野獸也知道要自己養小孩的 07/08 19:07
135F：→ Docy:標題應該改成"沒有當父母的自覺為什麼還要生小孩" 07/08 19:08
136F：推 dodoru:算了，以後的社會搞不好就變成大家把學齡前的小孩24小時 07/08 19:20
137F：→ dodoru:托育，或誰養的好就塞給他們，然後國小住校、國中住校、 07/08 19:20
138F：→ dodoru:高中住校、大學自己看著辦，父母則不定期 "認養"自己的小孩 07/08 19:20
139F：→ dodoru:小孩也可以定期寄信或是EMAIL說 : (地點)把拔、(地點)馬麻 07/08 19:20
140F：推 dodoru:，謝謝你們寄來的玩具，我這個暑假玩得很開心....^.< 07/08 19:23
141F：推 condenza:小孩公社？ 07/08 19:24
142F：噓 rehtra:好虛假 07/08 19:52
143F：推 fantasyna:不想帶小孩直接說有啥關係，瞎掰一堆話想讓這個想法不被 07/08 19:54
144F：→ fantasyna:發現才該..，早點講明白、省的大家多操心。 07/08 19:56
145F：推 marke18:不想帶，不要生。 = =" 07/08 20:04
146F：推 Minilla:所以說沒有思想的動物都知道要好好照顧寶寶，那人?? 07/08 20:35
147F：→ Minilla:有腦袋反而想辦法可以玩小孩又不用犧牲自己...好強大阿阿 07/08 20:36
148F：噓 Sumizome:親情不止是個大帽子而已。把親情跟大帽子連在一起，就希 07/08 20:52
149F：→ Sumizome:望大家把它丟掉，你的論點怎麼這麼貧弱？ 07/08 20:53
150F：推 afria:問題不在「親情」而在「親職」 搞懂再說吧 07/08 21:21
151F：噓 airticket:戰力太弱 07/08 22:19
152F：噓 ShinozakiAgi:養而不教父之過 07/08 22:20
153F：推 ntuutn:那為什麼要生？ 07/08 22:25
154F：→ yaokut:你可以把他交給其他"照顧"很好的人 但人是有感情的動物~ 07/08 23:05
155F：→ yaokut:正常環境中 人都是渴望父母的關愛與陪伴的 生了孩子~又不肯 07/08 23:06
156F：→ yaokut:給予該有的關愛與陪伴 偶爾出現點名 何必把人生出來虐待呢? 07/08 23:06
157F：→ yaokut:還有 除非是被逼生孩子 否則憑什麼要把自己該負責的責任丟 07/08 23:08
158F：→ yaokut:給別人? 長這麼大 最該學會的不就是負責任 (笑) 07/08 23:08
159F：→ eienai126:到底有誰說爸爸不用負責了,發文的是媽當然是提醒她呀 07/08 23:17
160F：→ eienai126:不管當初意願如何,生出來父母就是要負責,即使非婚生亦然 07/08 23:18
161F：推 naquo:其實原po的問題滿有意思的... 07/08 23:19
162F：→ isaacc:棄養寵物都犯法了，不想帶小孩簡直該天打雷劈! 07/08 23:20
163F：→ eienai126:請長輩如保母帶幼兒跟丟給長輩養是兩回事,大家不容是後 07/08 23:21
164F：推 leprosy:面有難色 07/08 23:21
165F：推 diamondivy:因為隔代教養的問題很多, 孩子還是親自帶比較好 07/09 00:19
166F：→ diamondivy:哪天你孩子都不認識你, 你會很開心沒有負擔嗎? 07/09 00:19
167F：→ diamondivy:孩子不是寵物，要生就要有責任感 07/09 00:19
168F：→ diamondivy:不是說不能託給他人，只是有很多事情都要先考慮 07/09 00:22
169F：推 brillante:父母不想帶小孩當然應該被責難。這問題好怪。 07/09 00:23
170F：→ brillante:那麼子女不想養父母為什麼又會被責難？一樣的嘛～ 07/09 00:23
171F：→ ladyluck:不噓給箭頭，這位大大不知道有沒有生過孩子？ 07/09 00:31
172F：→ ladyluck:我同意有些人就是不適合生養小孩（我就碰過不少），小孩 07/09 00:34
173F：→ ladyluck:給他們帶是災難一場，但那是旁人客觀的看法。如果身為 07/09 00:34
174F：→ ladyluck:父母主觀沒有照顧小孩的意願，說他一句不負責任並不過分 07/09 00:35
175F：→ brillante:推lady大。 07/09 00:36
176F：→ ladyluck:不過另一方面，如果父母真的沒有照顧小孩的意願，卻因為 07/09 00:50
177F：→ ladyluck:社會觀感而不甘不願地照顧孩子，這樣的確不會比把孩子托 07/09 00:51
178F：→ ladyluck:給有意願有能力照顧的人來得更恰當。 07/09 00:52
179F：→ renny:不想帶小孩沒關係，只要承認而且未來不要用無奈與愛來壓小孩 07/09 00:55
180F：→ renny:就好了。就怕未來一把鼻涕一把眼淚，說自己多無奈多不願意 07/09 00:55
181F：→ renny:爽了一二十年後想把孩子找回身邊享親情，卻不顧孩子的意願了 07/09 00:56
182F：噓 marke18:小孩可以給別人養沒錯，但是你生來幹麻？ 先回答這問題吧 07/09 01:58
183F：→ marke18:沒事找事做？ 還要負擔給別人養的"飼養費"？ 划算嗎？ 07/09 01:59
184F：噓 supertako:除了父母誰能把小孩生出來?什麼爛問題... 07/09 04:36
185F：噓 kusakapt:不想扛責任就不要生，小孩是人不是畜牲。 07/09 06:45