作者kevinjl (无神论者-无神得自由)
看板marriage
标题[讨论] 父母不想带小孩为什麽该被责难？
时间Thu Jul 8 15:57:21 2010
婚姻关系中，小孩的问题总是需要被考量的点
但是为什麽呢？
如果小孩被保母照顾的很好，被祖父母照顾的很好
为什麽父母需要受到责难？
是不是出於嫉妒？因为自己被小孩磨得要死
别人却可以轻松过生活？
一堆人总提出亲情的大帽子，事实上不会照顾
有亲情有什麽用？看到小孩不守规矩就发脾气
，一天到晚要小孩学东学西，这样的亲子关系会好才怪。
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台湾的乱源在媒体与政客
媒体与政客会成乱源的原因在教育
关心教育 支持教育改革 才是摆脱此混乱的的根本之道
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.71.216
1F：→ Abbyabbie:你po错版了喔，你该到妈宝版去（认真） 07/08 15:58
2F：→ dehydrogenas:不想带 干麻生 不要生阿! 07/08 15:59
3F：推 kusakapt:因为自己制造的自己要学会承担勇於承担不应跳过 07/08 16:00
4F：→ linyacat:不想带小孩跟不得已有很大差距~生一生说不想带，这算啥? 07/08 16:01
5F：推 wilo: 生後不理 07/08 16:02
6F：→ linyacat:自己的小孩是甜蜜的负担，没有人会嫉妒别人可以把自己的 07/08 16:03
7F：推 senjor:地球人口过多了，不要生。 07/08 16:03
8F：→ kevinjl:问题只是 甚麽样的方式比较好？为什麽认为父母带比较好？ 07/08 16:03
9F：→ linyacat:孩子丢掉，自己却丢不掉吧....好黑暗的臆测~ 07/08 16:03
10F：→ wilo: 已经生完的，不能塞回去吧。 07/08 16:04
11F：→ kevinjl:PO在本板 请看第一行 07/08 16:04
12F：→ kevinjl:其实跟 把老父母 送到养老院 是类似的问题啊！ 07/08 16:06
13F：推 sanyl:我也觉得这个可能比较适合妈宝版…… 07/08 16:06
14F：→ Abbyabbie:你明明就是在问教养问题，因为加了"婚姻关系中"就ok? 07/08 16:07
15F：→ dehydrogenas:不合理的护航文 鬼话连篇 07/08 16:07
16F：→ sanyl:不过跟养老院的确蛮类似的，像长庚养生村，感觉在那里养老好 07/08 16:07
17F：→ kevinjl:到底 被批评 是不是仅是反射动作而已？ 07/08 16:07
18F：→ sashay:看了你的文，深深觉得你的签名档说的真好... 07/08 16:07
19F：→ Abbyabbie:没有婚姻关系也会有教养问题，这不是单存在婚姻关系中的 07/08 16:07
20F：→ sanyl:像比赖在儿子身边爽很多，但是宥於社会观感似乎不是养老首选 07/08 16:07
21F：→ belldany:因为这个版大部分都是家庭主妇呀,当然就会有这种想法出现 07/08 16:15
22F：推 djboy:写出问题时，也请写出自己的想法。 07/08 16:16
23F：→ djboy:你可以对照以前的大家庭与工业化後的小家庭，自然就会有答案 07/08 16:16
24F：→ djboy:问题与答案，前因後果，也要分清楚。 07/08 16:18
25F：→ kevinjl:我推测的原因写在第三段 只不过不是肯定句 07/08 16:21
26F：推 djboy:请用肯定句，好好的写出推论吧。单单你第一个问号，就足够 07/08 16:22
27F：→ leprosy:贴错版了 07/08 16:23
28F：→ djboy:长篇大论了。第三点的话 若那是你的想法，我还真的不想讨论 07/08 16:23
29F：推 LisaShie:团长好!! 07/08 16:31
30F：嘘 Fuong:你会不会抓重点阿！一整个把大家的讨论归结偏离！ 07/08 16:33
31F：→ yuyufish:自己生的为什麽不是自己的责任 07/08 16:38
32F：嘘 springt:因为是父母把小孩带到世界上来 至於如果父母照顾不好 给祖 07/08 16:39
33F：推 sweetonion:不想养就不要生！在这版上出现的是女方，所以好像大家 07/08 16:39
34F：→ springt:父母带比较好那无妨 但照顾不好或不想尽责任的父母 坦白承 07/08 16:40
35F：→ sweetonion:一直指责女方未尽妈妈责任～但父亲也脱不了此责。爸妈 07/08 16:40
36F：→ springt:认一下也不会怎麽样吧? 07/08 16:41
37F：→ sweetonion:都健在，却把责任丢给爷爷爷奶奶～竟然还可以反过来说 07/08 16:41
38F：→ sweetonion:爷奶照顾得很好，父母又何需出面？ 07/08 16:42
39F：嘘 anuse:(红的明显) 其实我觉得这串里面最吊诡的是，大家都一直讨论 07/08 16:42
40F：→ anuse:怎样对小孩最好（连母亲本人都是），却忘了我们是不是也曾经 07/08 16:42
41F：→ sweetonion:但最令人受不了的是，如果真不想带，就直接承认，不要 07/08 16:43
42F：→ anuse:对於父母「我是为你好欸！」的这句话感到反弹？ 07/08 16:43
43F：→ sweetonion:一直描绘假象，讲得自己和身边的人都相信。 07/08 16:43
44F：→ anuse:不想带可以直说，但想带，请问问孩子是想跟妈还是跟爷奶吧 07/08 16:43
45F：→ anuse:孩子也要上小学了，也有自己选择的权利。 07/08 16:43
46F：→ sweetonion:仔细想想，社会舆论真的很恐怖。连伊能静那般活在自己 07/08 16:44
47F：→ sweetonion:梦幻国度的女人都为了要让大家闭嘴，而在部落格上拼命 07/08 16:45
48F：→ sweetonion:po和小孩出游、谭心、温馨的照片就可推之一二。 07/08 16:45
49F：→ sweetonion: 谈心 07/08 16:46
50F：→ peichan:把小孩代换成宠物想想看... 07/08 16:57
51F：嘘 eienai126:论点错乱 有亲情跟不会照顾 乱发脾气有啥相关 乱推论 07/08 17:05
52F：→ eienai126:成年人自己决定生 自己负责养 很难理解吗? 07/08 17:07
53F：→ eienai126: 不要说小孩 自己路上乱捡狗买狗却丢给家人养 合理吗? 07/08 17:07
54F：→ Docy:每个人都一定有父母，但可以自己决定要不小孩 07/08 17:07
55F：→ Docy:这跟把父母放养老院差很多。 07/08 17:08
56F：→ eienai126:爷奶有啥责认养大自己小孩 还要包办小孩的小孩? 07/08 17:09
57F：→ eienai126:我说的是真的代亲职去养育 而非短期如保母班般的照护... 07/08 17:12
58F：推 condenza: 爷奶：我带孙带得好．．．．所以就该给我带罗？？ 07/08 17:13
59F：→ ShiningRuby:所以小孩生了就丢在警察局也没差嘛,反正警察会安排妥 07/08 17:18
60F：→ ShiningRuby:当.你的意思是这样吗?还是要用婴儿国有制,把所有小孩 07/08 17:19
61F：→ ShiningRuby:集中管理由专业保母带? 07/08 17:19
62F：→ eienai126:推楼上 本篇论点真的很离谱 其实有点好笑XD 07/08 17:20
63F：推 charleen:妈宝板会更适合。 07/08 17:23
64F：→ hagali:因为现在孩子给父母带就是孝顺父母阿 07/08 17:25
65F：推 anuse:忍不住想推婴儿国有制XDDDDD (大笑) 07/08 17:25
66F：→ dehydrogenas:楼上h大 我笑了 XD 07/08 17:26
67F：→ Abbyabbie:希望以後我的小孩不要有用这种方式"孝顺父母"的想法呀XD 07/08 17:42
68F：→ AUchef:我觉得你提问题来讨论用词要精准点。应该说：如果公婆 07/08 17:46
69F：→ AUchef:或父母之外其它人愿意也能够给予妥善照顾，父母为什麽 07/08 17:47
70F：→ AUchef:不能让别人带小孩？ 07/08 17:48
71F：推 dodoru:恩~其实好的育幼院带的也不差呀，也有小家庭的制度， 07/08 17:48
72F：→ dodoru:生活安排还比许多家庭来的有规律和规范，照你的想法其实 07/08 17:49
73F：→ dodoru:小孩一出生不想养就丢到育幼院最好耶，反正这个时代好像 07/08 17:49
74F：→ dodoru:爸妈生完小孩也不用有责任感，反正有别人会照顾就好了呀! 07/08 17:49
75F：→ AUchef:其实「母职」是否为女性天职是个可以讨论的点 07/08 17:51
76F：→ AUchef:就像小君的例子，很少人会去责难不负责任的父亲... 07/08 17:51
77F：推 seay:小君的例子在我个人的意见中，之所以不责难父亲，是因为这位 07/08 17:52
78F：→ AUchef:或甚至认为公婆带孩子＝男方有出心力 07/08 17:52
79F：→ seay:先生在离婚时就很坦白的说他并不想要小孩啦，是他爸妈要，他 07/08 17:52
80F：→ seay:才跟小君说要把孩子留在他家的。他都这麽诚实了。 07/08 17:53
81F：推 dodoru:大家说的是她们夫妻不够负责任呀,而且PO文的是女方本来就 07/08 17:54
82F：→ dodoru:会针对PO文者提出问题呀，提她前夫有什麽屁用呀 07/08 17:54
83F：→ AUchef:呃，这道理是先承认自己是小人就可以免受责难了耶 ＝ ＝ 07/08 17:54
84F：→ AUchef:啊不提她前夫，在婚姻版聊小孩不是很奇怪吗？XD 07/08 17:55
85F：推 seay:并不是免受责难喔，而是一方说不要、另一方说要，那至少有一 07/08 17:55
86F：→ seay:方会负责吧。 07/08 17:55
87F：推 dodoru:哪方PO文主要意见就会针对哪方本来就是常态， 07/08 17:57
88F：→ AUchef:那就可以拉回来这篇的问题啦：母亲可以大方的说自己不要 07/08 17:57
89F：→ AUchef:孩子而免遭非议吗？ 07/08 17:57
90F：推 seay:可以啊。但你说这个案例呢？ 07/08 17:58
91F：推 seay:忘记说前有版有PO过他朋友就是直接放弃掉孩子，後来过得很好 07/08 18:01
92F：→ seay:大家的推文也是称赞与羡慕居多。 07/08 18:01
93F：推 melodypiano:大家比较无法接受言行不一吧 07/08 18:02
94F：推 dodoru:而且版友多半不是拿什麽天职的标准来压她，也不是认为她要 07/08 18:02
95F：→ dodoru:当那种多麽含辛茹苦拉拔孩子长大的母亲，或是事必躬亲一步 07/08 18:02
96F：→ dodoru:一步跟在孩子旁边照顾的老妈，因为她来就是不那样的人。 07/08 18:03
97F：嘘 saywhen:光看标题就可以嘘了 这什麽鬼标题? 07/08 18:08
98F：→ sunnybabymau:你想要问什麽 请表达清楚 07/08 18:09
99F：推 dodoru:但自己生的小孩毕竟就是有责任，现在这种情况所做有关於小 07/08 18:13
100F：嘘 tsofanny:就凭父母才是小孩最亲的亲人 07/08 18:13
101F：→ dodoru:孩的任何决定都不可能到多完美，选择任何一种方式都必须 07/08 18:13
102F：→ AUchef:後来想想，这篇跟#1CD9KLMD有得拼。只是想冠个嫉妒大帽而已 07/08 18:13
103F：→ dodoru:接受它残缺的那部分，拥抱残缺其实也能过得很幸福，怕的是 07/08 18:13
104F：→ dodoru:做任何选择时，选择性的忽略它所缺失的那一块而自欺欺人。 07/08 18:13
105F：嘘 littlehato:负责很难吗？你不能选择被生出来，但是你可以选择要不 07/08 18:17
106F：→ littlehato:要生，养宠物都知道不能弃养，这还要问喔？ 07/08 18:18
107F：嘘 littlehato:做错事别人帮你善後，还大剌剌的说：有人善後啦，干麽 07/08 18:23
108F：→ littlehato:还要骂我？←这价值观到底哪里有问题啊？.. 07/08 18:24
109F：推 isaacc:因为这是造孽啊!人之异於禽兽几希矣，养儿育女就是一项。 07/08 18:25
110F：嘘 ilikebulldog:你没「责任感」这三个字，自然觉得小孩丢别人无所谓 07/08 18:42
111F：推 longloveyu:孩子生下来给公婆或父母带并不是一件天经地义的事啊!!! 07/08 18:50
112F：推 rosalin:其实我也在想这个问题(由前面讨论串而想到),版上有小部份 07/08 18:50
113F：→ rosalin:正职妈妈,不也是公婆或娘家帮带(隔代教养),有的也是假日才 07/08 18:51
114F：→ rosalin:去看小孩,那和前面个案的例子不也相似,为何受到很多责难?? 07/08 18:52
115F：→ Abbyabbie:楼上你差多了，不想自己照顾跟不能自己照顾差很多好吗？ 07/08 18:56
116F：→ Abbyabbie:我不是说前面的个案喔，我是说这篇文章的 07/08 18:57
117F：推 dodoru:谁来 "帮忙" 终究是一种辅助，孩子还小时难免需要外力协助 07/08 18:58
118F：→ Abbyabbie:而且给隔代教养通常有时间性，如果长时间无法接来同住 07/08 18:58
119F：→ dodoru:但越长越大父母承担的责任只有越多，没有越少。 07/08 18:58
120F：嘘 saluawu:会生不会养就算了 但别言行不一 一边说我很爱他但又说公婆 07/08 18:58
121F：推 longloveyu:同意saluawu 07/08 18:58
122F：→ Abbyabbie:我想这都会给人弃养的联想，短时间跟长时间差很多 07/08 18:58
123F：→ saluawu:带的好 所以不忍带回来... 这藉口真的是够了 07/08 18:59
124F：嘘 lavena:别人带的再好也只是「帮你带」,教养责任还是父母要负责 07/08 18:59
125F：→ saluawu:没有一个新手父母会敢说"我很会带小孩" 但都愿意花时间跟 07/08 19:00
126F：嘘 wilo:带小孩又不是在从政，我还选贤与能咧？！ 07/08 19:00
127F：→ Abbyabbie:还有一点就是职业妈妈并非认为"给别人照顾比我自己顾好" 07/08 19:00
128F：→ wilo:wilo哥表示看不下去。 07/08 19:00
129F：→ saluawu:心血去照顾 别人带的再好也不是应该的 自己该负的责任还是 07/08 19:00
130F：→ saluawu:要做 07/08 19:00
131F：→ Abbyabbie:而是真的没办法自己自己照顾，所以找人来顾←动机差很多 07/08 19:00
132F：→ Abbyabbie:自己的责任自己扛，说别人顾得好给他顾，是不想负起责任 07/08 19:02
133F：推 dodoru:外力协助到临近学龄前就差不多绷到一个极限了 07/08 19:04
134F：→ Docy:我不同意小元爸的说法，野兽也知道要自己养小孩的 07/08 19:07
135F：→ Docy:标题应该改成"没有当父母的自觉为什麽还要生小孩" 07/08 19:08
136F：推 dodoru:算了，以後的社会搞不好就变成大家把学龄前的小孩24小时 07/08 19:20
137F：→ dodoru:托育，或谁养的好就塞给他们，然後国小住校、国中住校、 07/08 19:20
138F：→ dodoru:高中住校、大学自己看着办，父母则不定期 "认养"自己的小孩 07/08 19:20
139F：→ dodoru:小孩也可以定期寄信或是EMAIL说 : (地点)把拔、(地点)马麻 07/08 19:20
140F：推 dodoru:，谢谢你们寄来的玩具，我这个暑假玩得很开心....^.< 07/08 19:23
141F：推 condenza:小孩公社？ 07/08 19:24
142F：嘘 rehtra:好虚假 07/08 19:52
143F：推 fantasyna:不想带小孩直接说有啥关系，瞎掰一堆话想让这个想法不被 07/08 19:54
144F：→ fantasyna:发现才该..，早点讲明白、省的大家多操心。 07/08 19:56
145F：推 marke18:不想带，不要生。 = =" 07/08 20:04
146F：推 Minilla:所以说没有思想的动物都知道要好好照顾宝宝，那人?? 07/08 20:35
147F：→ Minilla:有脑袋反而想办法可以玩小孩又不用牺牲自己...好强大阿阿 07/08 20:36
148F：嘘 Sumizome:亲情不止是个大帽子而已。把亲情跟大帽子连在一起，就希 07/08 20:52
149F：→ Sumizome:望大家把它丢掉，你的论点怎麽这麽贫弱？ 07/08 20:53
150F：推 afria:问题不在「亲情」而在「亲职」 搞懂再说吧 07/08 21:21
151F：嘘 airticket:战力太弱 07/08 22:19
152F：嘘 ShinozakiAgi:养而不教父之过 07/08 22:20
153F：推 ntuutn:那为什麽要生？ 07/08 22:25
154F：→ yaokut:你可以把他交给其他"照顾"很好的人 但人是有感情的动物~ 07/08 23:05
155F：→ yaokut:正常环境中 人都是渴望父母的关爱与陪伴的 生了孩子~又不肯 07/08 23:06
156F：→ yaokut:给予该有的关爱与陪伴 偶尔出现点名 何必把人生出来虐待呢? 07/08 23:06
157F：→ yaokut:还有 除非是被逼生孩子 否则凭什麽要把自己该负责的责任丢 07/08 23:08
158F：→ yaokut:给别人? 长这麽大 最该学会的不就是负责任 (笑) 07/08 23:08
159F：→ eienai126:到底有谁说爸爸不用负责了,发文的是妈当然是提醒她呀 07/08 23:17
160F：→ eienai126:不管当初意愿如何,生出来父母就是要负责,即使非婚生亦然 07/08 23:18
161F：推 naquo:其实原po的问题满有意思的... 07/08 23:19
162F：→ isaacc:弃养宠物都犯法了，不想带小孩简直该天打雷劈! 07/08 23:20
163F：→ eienai126:请长辈如保母带幼儿跟丢给长辈养是两回事,大家不容是後 07/08 23:21
164F：推 leprosy:面有难色 07/08 23:21
165F：推 diamondivy:因为隔代教养的问题很多, 孩子还是亲自带比较好 07/09 00:19
166F：→ diamondivy:哪天你孩子都不认识你, 你会很开心没有负担吗? 07/09 00:19
167F：→ diamondivy:孩子不是宠物，要生就要有责任感 07/09 00:19
168F：→ diamondivy:不是说不能托给他人，只是有很多事情都要先考虑 07/09 00:22
169F：推 brillante:父母不想带小孩当然应该被责难。这问题好怪。 07/09 00:23
170F：→ brillante:那麽子女不想养父母为什麽又会被责难？一样的嘛～ 07/09 00:23
171F：→ ladyluck:不嘘给箭头，这位大大不知道有没有生过孩子？ 07/09 00:31
172F：→ ladyluck:我同意有些人就是不适合生养小孩（我就碰过不少），小孩 07/09 00:34
173F：→ ladyluck:给他们带是灾难一场，但那是旁人客观的看法。如果身为 07/09 00:34
174F：→ ladyluck:父母主观没有照顾小孩的意愿，说他一句不负责任并不过分 07/09 00:35
175F：→ brillante:推lady大。 07/09 00:36
176F：→ ladyluck:不过另一方面，如果父母真的没有照顾小孩的意愿，却因为 07/09 00:50
177F：→ ladyluck:社会观感而不甘不愿地照顾孩子，这样的确不会比把孩子托 07/09 00:51
178F：→ ladyluck:给有意愿有能力照顾的人来得更恰当。 07/09 00:52
179F：→ renny:不想带小孩没关系，只要承认而且未来不要用无奈与爱来压小孩 07/09 00:55
180F：→ renny:就好了。就怕未来一把鼻涕一把眼泪，说自己多无奈多不愿意 07/09 00:55
181F：→ renny:爽了一二十年後想把孩子找回身边享亲情，却不顾孩子的意愿了 07/09 00:56
182F：嘘 marke18:小孩可以给别人养没错，但是你生来干麻？ 先回答这问题吧 07/09 01:58
183F：→ marke18:没事找事做？ 还要负担给别人养的"饲养费"？ 划算吗？ 07/09 01:59
184F：嘘 supertako:除了父母谁能把小孩生出来?什麽烂问题... 07/09 04:36
185F：嘘 kusakapt:不想扛责任就不要生，小孩是人不是畜牲。 07/09 06:45