作者single5566 (單身五五六六)
看板marriage
標題[閒聊] 婆家,娘家,自己家
時間Thu Mar 11 10:05:26 2010
這是單身56在婚姻版的最後一篇文章,之後這個名字就要在這邊
消失了.一方面單身56在這邊惡搞也夠久了,玩夠了應該做點正
事;另一方面,既然單身56不過是個分身,還是保持神祕一點比較
好.
這篇的標題是取自大家討論常見的一個親疏問題:自己家(或者所
謂的核心家庭)跟婆家或者娘家應該怎麼相互對待?
這顯然是這邊版上文章多數討論的核心議題,從初二回娘家到錢從
哪裡來往哪裡去,甚至小孩跟誰姓,大概都可以參照這個基本問題
來思考,如果說每個學科都有一個中心問題,例如心理學問"人如何
思考?""人如何記憶?"例如說物理學問"宇宙的生成基本元素為何?"
或者經濟學問"人類經濟活動如何描述跟公式化?"
這或許可以說是婚姻學(如果真有這門學問)的基本問題了吧!
概略的說法會認為:中國文化傳統上是將核心家庭當成是婆家的一
個延展,所以嫁娶其實是女性脫離原生家庭(娘家)進入婆家的過程.
這種父權體制與父系社會大抵上是相當普遍的結構,儘管人類學家
認為這些體制乃是由母系社會衍生而來,不過至少可以安全地說,在
有文字記載以來的大部分時間,人類社會大多地方是以父權體制跟
父系社會的組態進行著.當然,摩梭社會是存在的,但是相對而言是
少數.
這是個實然的敘述,不包括應然的判斷.
[岔題一下:版友常常討論事情弄混了實然陳述與應然陳述,例如A
說"現在社會還是認為應該以婆家為重",這是實然陳述,不表示A
認為社會"應該"以婆家為重,不過這樣的話語常常就會被解釋成
:A,你是在幫婆家說話撐腰嗎?如果這樣討論下去,細膩的分析幾不
可能,這邊的討論不過是台灣藍綠分明的政治討論再版而已,這也是
我覺得疲累之處.]
因此,傳統上,核心家庭隸屬於婆家,娘家則由自己的子系那邊取得
需要的延續與支持. 姓氏的傳遞,權力的分配,都是以父系男性為主.
這樣的社會中西皆然,大抵在二十世紀之前,女性不管在哪裡都是
附屬於男性中心社會的角色.女權運動史告訴我們,從政治投票權
到經濟自主權,其實大多都是二十世紀上半的產物,而且這一部分還
很大的程度上依靠戰爭的協助,因為戰爭消耗了太多男性,女性於是
被徵召到職場到戰場到需要勞力的地方. 二十世紀後半的解放運動
則給這種女權提升更多樣且繁複的面貌與可能,不僅僅是婦女這種
性別被解放了,包括那些不同膚色的婦女,不同階級的婦女,也都同
樣地在這些平權解放活動中被認識,被尊重.
這邊帶出一個新問題:女權的提升,並不是一個均等的過程.
[岔題兩下:版友大多是中產階級裡面比較有錢有閒的婦女,所以有時
候對於非此族群的婦女屈從於父權體制常常有過分的要求與期待,
認為她們講不聽,或者她們自己軟掉了,這可能並不是個很具同理性
的批評,因為其他人儘管是女的,不見得有足夠的社會資本能夠抵擋
父權的壓制.就個人層面來說,屈從有時候是比抵抗更好的暫時性策
略,然而版上通常只鼓勵大家黑掉,卻沒有教黑掉的人如何真正不理
會社會壓力,愜意地生活.]
女權提升之後,核心家庭才開始有可能脫離婆家,成為與婆家娘家構成
等邊三角形的組織. 在這邊,女權的提升可能是女性收入的增加與工作
的取得(例如三百大嫂),可能是家事勞力被認可(例如閃大媽目前的辛
勞),可能是延續家族的社會與經濟資本(如i大),最終是在這些經濟與
社會條件之外,以單純人權或者說婦權的立場,要求核心家庭脫離婆家.
當然,這是最終目標.
對於過去長久當小媳婦的婦女來說,脫離婆家的指揮當然有其自主權提
升的好處,也可以開始照料到娘家這邊的親戚,不至於有斷了聯繫的恐懼.
就這種等邊三角形的家庭組態來說,當然對於原有的父權結構與父系社
會也有相當的衝擊,在這邊,權力與血緣最好分開來看.儘管實際上兩種
是交雜的.因為這種概念的拆組,可以幫助我們看到常見的幾個婚姻問題:
1. 如果核心家庭不再從屬於婆家的勢力,那麼小孩還要跟父姓嗎?
(由此可以衍生出要不要雙姓啪啦啦一堆問題)
2. 如果跟了父姓,那麼生活中如何擺脫婆家過度的干預?
(也就是血緣關係與權力衝突的處理)
這些問題我都沒有解答,而且某種程度來說,在個人層面上,"自行協調"
就常常是最後的解答,只是在體制或者群體的層面上,這些問題就會構成
核心家庭跟婆娘家之間如何舉措如何相處的根本議題,如果套句版主的名
言:"國之大事,為祀與戎",那麼血緣(祀)跟權力(戎)的糾結顯然是最根本
的事情.
等邊三角形的模式要求成年男女結婚之後,以自己的核心家庭為首要考
量,這個思考模式在傳統的從屬關係裡面也有,只是當婆家的利益或者決定
跟核心家庭的利益與決定衝突時,前者常常居上風.不過當等邊三角形模式
希望將核心家庭放在小夫妻最優先考慮的時候,就表示姻親(夫妻結合)在
決定權上會有優於血親(例如父母對子女)的位階,這其實是挑戰了長久以
來的家族主義之根本,而進入個人主義形態的結合.
從家族主義走向個人主義,這大概是目前主要的社會潮流,思考事情由"我"
出發而不由"我們"出發,也是一個常見的趨勢.但是當大家庭系統崩解之後,
取而代之的小家庭體系就原子化(atomize)了個人的存在,這沒有好壞之別,
我也沒有說過去的比較好/壞,現在的比較壞/好(所以還以為我有特定立場
的人可以住口了).不過是社會條件不同所以就會有不同的偏好組態而已.
對於閃大媽來說,這種舊時代體制的存在是個該剔除的罪惡,我的意見是:或
許是,不過那不是我關切的東西,反正就個人層面上來說,我們永遠可以說:
XXX,你不喜歡他們家,你就不要跟那個男的/女的結婚.不過就群體來說,我比
較好奇的是:如果這個體制這麼不好,為何還沒被淘汰掉?是因為"還沒有而已",
還是因著某種因素,這體制被奇妙地支持下來?如果我所見的不是一個正在消
逝的歷史,那麼就表示不管我們怎麼樣譴責這個父權結構的惡龍,它還是有
某些滋養自身的方式.
我好奇的是那些方式是甚麼?那些滋養的條件是甚麼?
大家庭有大家庭的好處,除了經濟生產的需要以外(家庭如工廠),還有某些情
感的層面(堂表兄弟姊妹大家都混一起)或者危機支持的機制(喪偶的男女還可
以短時間停留在家庭的羽翼下)或者傷病照護的好處. 當然,因為性別差異勞
力支出的問題,女性其實在這個體制中被剝削. 不過如果換成了核心家庭與婆
娘家鼎足而三的等邊三角形,這個大家庭的好處就被削減了.例如說:以後自己
生病了,小孩沒法來顧或者沒法幫忙出錢,怎麼辦?靠誰呢?
如果小孩也把他們自己的核心家庭放在優先考慮,那麼當父母的只能先靠自己
不然就要靠國家. 換句話說,這必須在國家福利政策合適發展的情況下,才能
補足這個可能的經濟或照護缺口,這幾年搞老人年金而不是三十年前就開始,是
有道理的...當然,如果經濟成長大,大家收入增加快,那麼經濟上要補這個缺口
比較容易,如果在短缺狀態下,小家庭其實比大家庭容易受到影響.
這樣的意思是,小家庭制度裡面以自己的核心家庭為優先考慮,跟婆家或娘家保
持均等的距離關係,這種社會組態是可以成立且可欲求的(feasible and desirable)
,不過我們不要忘記這是有其條件支持的,如果婦女收入過低,或者背景長期處在
短缺狀態下,其實小家庭模式或者說等邊三角形模式,其實是比較不利的,要嗎也
要靠有權有錢的那一邊.
這就是為何我們在都市背景容易看到閃大媽的理想模式,在鄉村或者經濟短缺
環境下比較常見傳統的婆家模式,不僅僅是因為都市比較思想先進,婦女自主高,
同時也包括都市鄉村在經濟規模與生活勞動型態的差異,促使不同的家庭組態
容易出現.
就個人層面來說,我們永遠可以要求對於傳統型態膽怯的女性:"你就不要嫁就好"
不過大家講這話容易,對於聽話的人來說,要碰上那個可以接受等邊三角形模式的
男人或者他的家族可能並不容易,回到應然與實然,對,這"不應該"是這樣,但很抱
歉,"實際上"就是這樣.更何況,對於她曾經付出的感情與時間來說,這種"投資錯誤
"更是難以忍受.不要嫁或許是比較好的,因為"你難道要犧牲你的一輩子嗎?"不過
在凸顯核心家庭優先的好處之前,我們也不要那麼快地那麼急地完全不考慮背景
因素就強調舊體制的不好.對於一個體制的厭惡常常會變成對於那個體制底下的人
普遍的貶低,瞧瞧大家怎麼說些所謂的"婆婆"就是.
我喜歡的人是溫柔敦厚,我期待的討論是情理兼具,"如得其情,則哀矜而勿喜",過
往傳統固然扼殺了很多女性,不過與其抱持著除之而後快的態度,還不如溫柔而穩
定地推動逐步的改革. 家庭體制的改變,其實是很多條件日積月累的結果,與其告
訴女性"你就黑掉好了",還不如幫她分析"如果黑掉你有何好處有何缺點",讓她自
己決定. 我這樣的態度也許不符合板上某些革命者運動者的舉措,但是請諒解我的
溫和決定,我寧可慢慢扶持一個脆弱的靈魂到它可以站起來,也不希望讓它在我的
呼喊前進中匍然倒下. 我也不喜歡傳統這座高牆,但我不覺得推倒它只能靠我們每
個人撲身而上,撞得頭破血流. 我寧可慢慢地挖牆腳,同時重建一座更合適的花園.
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◆ From: 61.229.3.140
1F:→ wilo:推,晚點清醒一點再來好好讀orz 03/11 10:07
2F:推 djboy:你可以換個分身再來啊~~~ 03/11 10:10
3F:→ situationist:ID可以換,不過行文的風格很難改就是了… 03/11 10:28
4F:→ artytea:我好想把行距調寬喔 03/11 10:31
5F:→ divina:其實你這整篇只是想說傳統家庭有存在的價值,需要講得這麼 03/11 10:36
6F:→ divina:曲折離奇嗎....... 03/11 10:36
7F:推 niceday:推認真與溫和~改變絕非一蹴可幾~群體觀念上的革新與行動上 03/11 10:36
8F:→ niceday:的配合~須要時間緩衝與過度~至於個人?讓他自己選擇吧! 03/11 10:37
9F:推 masayori:太,,,太多字了,早晨低血壓有點讀不清 03/11 10:46
10F:→ feathery:溫柔敦厚很好呀,但是怎麼做?重點沒講到 03/11 10:48
11F:推 djboy:可能寫了2小時,甚至3小時吧。非常完整的討論,推!! 03/11 10:48
12F:推 djboy:再推一下,我認真看完了。其中也有比較到傳統大家庭的優缺點 03/11 10:52
13F:推 oliviayueh:小時候常聽大人說家家有本難念的經,我老是搞不懂 03/11 10:52
14F:→ djboy:算是非常不錯的精華文章。開始好奇56的真身了,呵呵~~~~ 03/11 10:53
15F:→ oliviayueh:看完這篇就懂了!很鉅細靡遺的陳述了理想與現實的衝突 03/11 10:53
16F:→ feathery:怎麼樣可以溫柔敦厚,但是又不會被軟土深掘呢。 03/11 10:53
17F:→ oliviayueh:我記得之前有個L開頭的版友,消失前也會先預告...... 03/11 10:54
18F:推 melodypiano:難道是............. 03/11 10:55
19F:推 djboy:L大不是單身啊,難道,可能,不會是…… 03/11 10:55
20F:推 izzuo:推這篇 03/11 10:57
21F:→ feathery:是說,已婚人士用單身分身,也是很好的障眼法喔~~XDD 03/11 11:00
22F:推 rogerjian:寫得不錯 XD 還我以前插科打諢的 56 來 :P 03/11 11:02
23F:→ neawen:好長....我END了 orz 03/11 11:11
24F:推 redddd:好文一篇 我強烈懷疑 56是唸社會系的....... 03/11 11:13
25F:推 ethanol:這篇很適合作這串討論的結論 03/11 11:28
26F:推 renny:跟以前的l大超相似...行文跟學識也超像... 03/11 11:42
27F:推 reasti:推你 :) 03/11 11:43
28F:推 lovesthenry:你說得很完整。 03/11 11:44
29F:推 mymask:說得很好啊 但還是沒說到如何讓高牆倒下咧 03/11 11:51
30F:推 Tzetze:我也是想到l大 03/11 11:55
31F:推 niceday:要讓高牆倒~就是藉由一個一個個人對新觀念的選擇來促成吧 03/11 11:59
32F:→ niceday:至於S大所說~屈從的人~也是他自己選擇的結果~休怪他人 03/11 11:59
33F:→ niceday:等到社會上大部分的人都擁抱新觀念~且都跟新觀念的人結婚 03/11 12:00
34F:→ niceday:那傳統不合理部分的高牆~也就會慢慢倒下了~ 03/11 12:00
35F:→ mymask:可是就連我們這世代的很多男性都無法接受如何倒呢 03/11 12:00
36F:→ niceday:難到不認同的女性不能選擇不要嫁這些人?為何嫁了又願? 03/11 12:01
37F:→ niceday:豈不自找麻煩??? 03/11 12:02
38F:→ mymask:看連婚姻版版大都無法接受了 03/11 12:02
39F:推 niceday:你怎麼知道板大的老婆怎麼想的?如果他老婆認同他的想法 03/11 12:03
40F:→ niceday:你要說它們誰錯了嗎??就是選擇了價值觀相同的另一半阿 03/11 12:04
41F:推 Tzetze:交給時間吧 不過話說當初會來混ptt 是想來看年輕人的想法 03/11 12:04
42F:→ Tzetze:ptt主流年齡比我小十幾二十歲吧 有趣的是在結婚和婚姻兩板 03/11 12:05
43F:→ Tzetze:卻常常看到我以為是老一輩的觀念 上ptt以前也從不知道有 03/11 12:06
44F:→ mymask:沒說他錯啊 只是社會建立新價值觀的時間點很難等得到啊 03/11 12:07
45F:→ Tzetze:這麼多傳統 潮流改變要經歷很多代的 03/11 12:07
46F:推 klll:Tz大如果有逛過babyhome應該會更昏倒 我阿嬤輩差不多 03/11 12:07
47F:→ mymask:連我們這世代都等不到了呢 遠目 03/11 12:09
48F:推 Tzetze:那可能太缺實感了 我會以為在看鄉土劇 03/11 12:09
49F:推 niceday:傳統觀念運行了幾百年~你幾十年就要讓他倒??? 03/11 12:10
50F:→ melodypiano:婚前不能性行為的傳統觀念 很快倒啊 科科 03/11 12:11
51F:→ brillante:你是leprosy吧,早就懷疑了XD 03/11 12:13
52F:推 Tzetze:婚前不能性行為的傳統觀念 古代養在深閨的小姐都有風流書生 03/11 12:13
53F:→ mymask:可是普遍對未婚懷孕還是充滿歧視 不也反婚前性行為的結果 03/11 12:13
54F:→ brillante:不過排版拜託還是排一下,看到前三分之一忍不住按end... 03/11 12:13
55F:→ Tzetze:翻牆進來 女人有了行動自由之後 不倒也難 生物本性嘛 03/11 12:13
56F:→ brillante:還有,我行文直接,不代表我不是寧靜革命。別把現實跟虛 03/11 12:15
57F:→ brillante:擬弄混了。 03/11 12:15
58F:→ brillante:還有,我很不能理解的是,為什麼總是既得利益者跟想要改 03/11 12:18
59F:→ brillante:變的人說你要溫柔敦厚,若有自覺,應該自己改變才是啊。 03/11 12:18
60F:→ brillante:若無自覺,人家翻掉你本來就是應該的。既然是革命,只有 03/11 12:19
61F:→ brillante:殘不殘酷,沒有溫不溫柔。 03/11 12:19
62F:推 ElinaZeiss:為了讓高牆倒所以溫婉地慢慢"挖牆腳",那如果那牆的地 03/11 12:19
63F:→ brillante:最後,你果然受不了被當成甘草人物了~哈~~~ 03/11 12:19
64F:推 melodypiano:因為婚前性行為的兩個當事人 沒有損害到兩個人的利益 03/11 12:19
65F:→ ElinaZeiss:基有幾百公尺深?! 呵......是要效法愚公移山嗎? 老娘比 03/11 12:20
66F:→ melodypiano:只以夫為重的傳統 會損害一方的利益 讓另一方得利 03/11 12:20
67F:→ ElinaZeiss:較蠻橫會想直接用C4炸了它!! :P 03/11 12:21
68F:→ melodypiano:利益擺不平的事情 要經過很久的時間 激盪 03/11 12:21
69F:推 brillante:最溫柔的革命就是別找這種男人結婚,讓他絕後就是了XD 03/11 12:22
70F:→ mymask:重點還是要女生乖乖聽話屈從窠臼咩 勿使惹塵埃囉 03/11 12:23
71F:推 ElinaZeiss:閃媽因為"既得利益者"最怕就是改變,因為改了就没利可得 03/11 12:23
72F:→ ElinaZeiss:妳看某些國家肥貓冗員若當局者想改革,哈~!!肥貓會出來 03/11 12:24
73F:→ ElinaZeiss:喊他家母牛 餓很大 薪餉不能砍 :P 03/11 12:25
74F:推 melodypiano:利益才是重點! 03/11 12:26
75F:推 Tzetze:這篇是從旁觀者角度敘事兼議論 和單身56這個人現實生活中 03/11 12:26
76F:→ Tzetze:如何做應該沒關係吧 03/11 12:26
77F:→ ElinaZeiss:閃媽GJ "別找這種男人結婚,讓他絕後就是了" XD 03/11 12:26
78F:推 brillante:T大,沒人針對56批評啦。談的都是他文中的概念。 03/11 12:29
79F:→ brillante:但這還有一個問題,其實若無女人做幫兇,這傳統也不會厲 03/11 12:30
80F:→ brillante:行這麼久。而且婚姻中通常都是女人為難女人。 03/11 12:30
81F:推 Innes:推 03/11 12:30
82F:→ mymask:同意b大 所以才會希望姐姐妹妹站起來啊 不要成為一種輪迴 03/11 12:32
83F:推 Tzetze:女人為難女人不限婚姻中 母女關係緊繃的遠多過母子關係緊繃 03/11 12:34
84F:→ Tzetze:職場上女人似乎也偏愛跟女人鬥 03/11 12:34
85F:推 melodypiano:為什麼啊? 父子和父女關係緊繃 程度有反過來嗎? 03/11 12:35
86F:→ melodypiano:職場上女人似乎也偏愛跟女人鬥 XDDD 有嗎 囧 03/11 12:36
87F:推 loser1:男人的鬥爭比較有看得見的脈絡可循,女人的鬥爭往往看不懂 03/11 12:37
88F:→ mymask:不會難懂啊 就大魚吃小魚 小魚吃蝦米囉 03/11 12:38
89F:→ mymask:地位的提升 以及權力的向下延伸啊 03/11 12:38
90F:推 Tzetze:我的觀察是男人鬥常為利己 女人鬥常為損人 未必利己 03/11 12:39
91F:→ Tzetze:所以可哀 03/11 12:39
92F:→ ElinaZeiss:我不下妄自為l板主下定義;不過似乎是有點暗貶女性鬥爭 03/11 12:39
93F:推 melodypiano:真是吃飽太閒 豎立敵人 浪費時間 = = 03/11 12:39
94F:→ ElinaZeiss:小鼻子小眼睛 雞毛蒜皮 又或許是我不才解讀錯誤 :P 03/11 12:40
95F:推 loser1:在我的職場上女人比較少,我比較不容易看到女性的鬥爭。 03/11 12:42
96F:推 loser1:如果是十職等以上的鬥爭,男女是一樣的。 03/11 12:43
97F:推 loser1:爭寵式的鬥爭就比較奇怪,不過韓非子上寫得很多。 03/11 12:43
98F:推 melodypiano:爭寵式的鬥爭很常見啊 男人陪上司同事去打球也算啊 03/11 12:44
99F:→ melodypiano:為什麼 母女關係緊繃的遠多過母子關係緊繃呢 03/11 12:45
100F:→ mymask:爭寵鬥爭不就也是為鞏固地位 只是這地位還是依附著男性罷了 03/11 12:45
101F:→ melodypiano:變成上司的紅人 好處超多咧 XDDD 03/11 12:46
102F:→ mymask:我指的是妻妾成群的那種 不是職場 03/11 12:46
103F:→ mymask:不過職場上的爭寵也很好懂啊 就利益咩 03/11 12:47
104F:推 Tzetze:父子關係緊繃的應該也超過父女關係緊繃的 同性相斥吧 03/11 12:48
105F:推 walby:妻妾爭寵的原因多半來自於權力都還是男人給予而非自己的 03/11 12:49
106F:→ walby:經典名著:大紅燈籠高高掛。 03/11 12:50
107F:推 melodypiano:妻妾成群的爭寵鬥爭 和職場的爭寵鬥爭 不都一樣 03/11 12:53
108F:推 walby:比較不同 職場上的至少拿到的錢還是自己的... 03/11 12:55
109F:→ walby:妻妾爭寵多半還是以丈夫的愛或者是生兒子的權力為主 03/11 12:55
110F:→ walby:多bibi當然多一點機會生出兒子 03/11 12:55
111F:推 melodypiano:生出"自己的"兒子啊 XD 03/11 12:59
112F:推 rogerjian:不要隨便講革命,革命是要流血的 ~~ 03/11 13:02
113F:推 walby:流血我每個月都要流一次 03/11 13:04
114F:推 tsofanny:所以我每個月都在革命(誤) 03/11 13:05
115F:→ mymask:也是有不流血革命啊 像英國光榮革命 前提就是自覺 03/11 13:07
116F:推 melodypiano:華人不愛革命怕流血 被資方剝削 被夫家剝削 = = 03/11 13:09
117F:→ mymask:還有像甘地也是不流血啊 但是也不輕易妥協 03/11 13:10
118F:推 LisaShie:我用42吋電視看的,依然是很花… 03/11 13:17
119F:推 Tzetze:光榮革命有流血的 只是不算多 03/11 13:19
120F:推 miula:難得本版有好文,推一下 03/11 13:24
121F:推 turtledove:可以出書了 03/11 13:30
122F:推 NT300:友情推 早就知道56深藏不露 03/11 13:42
123F:→ mymask:我不是歷史系的 有沒流血我不知 課本怎麼說就怎麼說囉 03/11 13:42
124F:→ mymask:嘖嘖 不曉得像日本的大政奉還要啥時才能出現厚 03/11 13:42
125F:→ LisaShie:300跟56真是好朋友 03/11 13:43
126F:→ mymask:而且我們要的也不是一定得把權力要回來 而是平等、平等罷了 03/11 13:44
127F:推 walby:只是要回原本就不屬於你們的桂冠 03/11 13:44
128F:推 neimad:好文,推.. 03/11 13:55
129F:推 momomom:你是文史哲其中一系的吧XDDD 我猜哲學或歷史 03/11 14:14
130F:推 neimad:社會科學的吧.. 03/11 14:18
131F:推 shounyuh:推~~寫的有理 03/11 15:32
132F:→ priiti:對不起我END了(倒 03/11 16:47
133F:→ abine:對不起我end了 03/11 16:49
134F:推 willy:什麼!!56要走了(大驚) ok我努力看文 03/11 16:59
135F:推 willy:哇靠你寫得真好 03/11 17:04
136F:→ willy:有時候網路上的慫恿推文,會讓我想到美國電影中,學生要打架 03/11 17:04
137F:→ willy:時旁邊圍著一群人喊「fight!fight!fight!」 亂可怕一把的 03/11 17:05
138F:推 icevenus:痲瘋大不要走XD 03/11 17:12
139F:推 hose:我也end了,不過還是有上去爬一下推文,如果56真是leprosy 03/11 17:19
140F:→ hose:那我覺得他會再回來的 03/11 17:19
141F:推 isaacc:56真是leprosy阿,因為真的很好認...:) 03/11 17:26
142F:推 vicke:我才剛成為你的粉絲沒多久就要走啦?QQ 03/11 17:29
143F:推 emoon:推威力媽所有 ^^ 03/11 17:58
144F:推 sashay:我也是想到L大XDDD 03/11 18:03
145F:推 bluecolony:這是一篇可以直接投稿的社會學論文,我給它很高的評價~ 03/11 18:22
146F:→ situationist:這個年代,大家庭的功能其實某種程度被社群給取代了 03/11 19:08
147F:→ situationist:我自己的居住環境,跟我同年紀的媽媽是從不上網,但 03/11 19:09
148F:→ situationist:是公園裏常常見面的幾個家長,很自然的就開始會互相 03/11 19:09
149F:→ situationist:托育。像新一代會上網的,就組成PG,滿足孩子共玩的 03/11 19:10
150F:→ situationist:需求。不過老人照護還是很孤單的。我們這邊的公園, 03/11 19:11
151F:→ situationist:媽媽會互相聊天,交換育兒心得、分享,老人就只是外 03/11 19:11
152F:→ situationist:勞推過來,外勞之間用家鄉話聊天。 03/11 19:12
153F:→ Dvallina:回你的岔題一,通常如果你在說了一件事而不反駁前文 03/11 20:25
154F:→ Dvallina:那通常在語意上會被認為至少是"不反對"或"安於該情況"的 03/11 20:26
155F:→ Dvallina:回岔題二,其實你自己回答了,經濟能力會是你人格自主 03/11 20:27
156F:→ Dvallina:的重要後盾,所以鼓勵婦女擁有自己的工作,才不怕"黑掉" 03/11 20:28
157F:→ Dvallina:所以我認為若女性經濟能力不斷提昇,"以夫家為重"將式微 03/11 20:30
158F:→ Dvallina:至於推行緩慢的原因,我覺得最大的阻礙還是孩子的生養 03/11 20:33
159F:推 NiniChen:很有深度的立論文~~社會價值會隨著時代而改變,不合潮流 03/12 00:35
160F:→ NiniChen:的傳統,也必有被調整的一天 03/12 00:36
161F:推 Pinata:推你,尤其是後面幾段,我也不是很能理解板上常勸人動輒衝 03/12 02:36
162F:→ Pinata:鋒黑掉卻忽略其背景並不如自己一般堅強,那等對方仆街是誰 03/12 02:38
163F:→ Pinata:要幫忙善後..分析利害讓對方自己決定較好。不然跟傳教好像 03/12 02:39
164F:推 ladyluck:我也覺得婚姻版的討論常會流於都市/中產觀點,愛叫人放 03/12 05:47
165F:→ ladyluck:大絕卻忽視掉當事人有沒有放大絕的背景和能力 03/12 05:47
166F:→ cyh33:職場上,也是會有男性覺得男人很愛跟男人鬥..... 03/12 11:22
167F:推 sunnybabymau:L大是112醬料出身的 只能說果然醬料出身很全方位 XD 03/12 13:30
168F:推 brillante:所以我實在是太得意了,早在56開始忍不住耐不住被當甘草 03/12 14:47
169F:→ brillante:人物開始落學識的時候,我就猜到他是leprosy了。XDD 03/12 14:48
170F:→ brillante:所以就說56是人才嘛~:p 03/12 14:48
171F:推 Tzetze:我是在他說56只是個分身的時候 話說l早早表明身份導致發言 03/12 15:15
172F:→ Tzetze:束手縛腳實在看了都累 56在逐漸被劃歸數字系列又不甘寂寞 03/12 15:17
173F:→ Tzetze:建議再創一個中道分身吧 XD 03/12 15:17
174F:推 willy:我是在這篇推文才知道的 果然夠鈍 03/12 17:55
175F:推 eppie:討厭分身 這樣跟自刪自己的文章躲起來有何不同@@ 人格分裂? 03/14 22:58