marriage 板


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这是单身56在婚姻版的最後一篇文章,之後这个名字就要在这边 消失了.一方面单身56在这边恶搞也够久了,玩够了应该做点正 事;另一方面,既然单身56不过是个分身,还是保持神秘一点比较 好. 这篇的标题是取自大家讨论常见的一个亲疏问题:自己家(或者所 谓的核心家庭)跟婆家或者娘家应该怎麽相互对待? 这显然是这边版上文章多数讨论的核心议题,从初二回娘家到钱从 哪里来往哪里去,甚至小孩跟谁姓,大概都可以参照这个基本问题 来思考,如果说每个学科都有一个中心问题,例如心理学问"人如何 思考?""人如何记忆?"例如说物理学问"宇宙的生成基本元素为何?" 或者经济学问"人类经济活动如何描述跟公式化?" 这或许可以说是婚姻学(如果真有这门学问)的基本问题了吧! 概略的说法会认为:中国文化传统上是将核心家庭当成是婆家的一 个延展,所以嫁娶其实是女性脱离原生家庭(娘家)进入婆家的过程. 这种父权体制与父系社会大抵上是相当普遍的结构,尽管人类学家 认为这些体制乃是由母系社会衍生而来,不过至少可以安全地说,在 有文字记载以来的大部分时间,人类社会大多地方是以父权体制跟 父系社会的组态进行着.当然,摩梭社会是存在的,但是相对而言是 少数. 这是个实然的叙述,不包括应然的判断. [岔题一下:版友常常讨论事情弄混了实然陈述与应然陈述,例如A 说"现在社会还是认为应该以婆家为重",这是实然陈述,不表示A 认为社会"应该"以婆家为重,不过这样的话语常常就会被解释成 :A,你是在帮婆家说话撑腰吗?如果这样讨论下去,细腻的分析几不 可能,这边的讨论不过是台湾蓝绿分明的政治讨论再版而已,这也是 我觉得疲累之处.] 因此,传统上,核心家庭隶属於婆家,娘家则由自己的子系那边取得 需要的延续与支持. 姓氏的传递,权力的分配,都是以父系男性为主. 这样的社会中西皆然,大抵在二十世纪之前,女性不管在哪里都是 附属於男性中心社会的角色.女权运动史告诉我们,从政治投票权 到经济自主权,其实大多都是二十世纪上半的产物,而且这一部分还 很大的程度上依靠战争的协助,因为战争消耗了太多男性,女性於是 被徵召到职场到战场到需要劳力的地方. 二十世纪後半的解放运动 则给这种女权提升更多样且繁复的面貌与可能,不仅仅是妇女这种 性别被解放了,包括那些不同肤色的妇女,不同阶级的妇女,也都同 样地在这些平权解放活动中被认识,被尊重. 这边带出一个新问题:女权的提升,并不是一个均等的过程. [岔题两下:版友大多是中产阶级里面比较有钱有闲的妇女,所以有时 候对於非此族群的妇女屈从於父权体制常常有过分的要求与期待, 认为她们讲不听,或者她们自己软掉了,这可能并不是个很具同理性 的批评,因为其他人尽管是女的,不见得有足够的社会资本能够抵挡 父权的压制.就个人层面来说,屈从有时候是比抵抗更好的暂时性策 略,然而版上通常只鼓励大家黑掉,却没有教黑掉的人如何真正不理 会社会压力,惬意地生活.] 女权提升之後,核心家庭才开始有可能脱离婆家,成为与婆家娘家构成 等边三角形的组织. 在这边,女权的提升可能是女性收入的增加与工作 的取得(例如三百大嫂),可能是家事劳力被认可(例如闪大妈目前的辛 劳),可能是延续家族的社会与经济资本(如i大),最终是在这些经济与 社会条件之外,以单纯人权或者说妇权的立场,要求核心家庭脱离婆家. 当然,这是最终目标. 对於过去长久当小媳妇的妇女来说,脱离婆家的指挥当然有其自主权提 升的好处,也可以开始照料到娘家这边的亲戚,不至於有断了联系的恐惧. 就这种等边三角形的家庭组态来说,当然对於原有的父权结构与父系社 会也有相当的冲击,在这边,权力与血缘最好分开来看.尽管实际上两种 是交杂的.因为这种概念的拆组,可以帮助我们看到常见的几个婚姻问题: 1. 如果核心家庭不再从属於婆家的势力,那麽小孩还要跟父姓吗? (由此可以衍生出要不要双姓啪啦啦一堆问题) 2. 如果跟了父姓,那麽生活中如何摆脱婆家过度的干预? (也就是血缘关系与权力冲突的处理) 这些问题我都没有解答,而且某种程度来说,在个人层面上,"自行协调" 就常常是最後的解答,只是在体制或者群体的层面上,这些问题就会构成 核心家庭跟婆娘家之间如何举措如何相处的根本议题,如果套句版主的名 言:"国之大事,为祀与戎",那麽血缘(祀)跟权力(戎)的纠结显然是最根本 的事情. 等边三角形的模式要求成年男女结婚之後,以自己的核心家庭为首要考 量,这个思考模式在传统的从属关系里面也有,只是当婆家的利益或者决定 跟核心家庭的利益与决定冲突时,前者常常居上风.不过当等边三角形模式 希望将核心家庭放在小夫妻最优先考虑的时候,就表示姻亲(夫妻结合)在 决定权上会有优於血亲(例如父母对子女)的位阶,这其实是挑战了长久以 来的家族主义之根本,而进入个人主义形态的结合. 从家族主义走向个人主义,这大概是目前主要的社会潮流,思考事情由"我" 出发而不由"我们"出发,也是一个常见的趋势.但是当大家庭系统崩解之後, 取而代之的小家庭体系就原子化(atomize)了个人的存在,这没有好坏之别, 我也没有说过去的比较好/坏,现在的比较坏/好(所以还以为我有特定立场 的人可以住口了).不过是社会条件不同所以就会有不同的偏好组态而已. 对於闪大妈来说,这种旧时代体制的存在是个该剔除的罪恶,我的意见是:或 许是,不过那不是我关切的东西,反正就个人层面上来说,我们永远可以说: XXX,你不喜欢他们家,你就不要跟那个男的/女的结婚.不过就群体来说,我比 较好奇的是:如果这个体制这麽不好,为何还没被淘汰掉?是因为"还没有而已", 还是因着某种因素,这体制被奇妙地支持下来?如果我所见的不是一个正在消 逝的历史,那麽就表示不管我们怎麽样谴责这个父权结构的恶龙,它还是有 某些滋养自身的方式. 我好奇的是那些方式是甚麽?那些滋养的条件是甚麽? 大家庭有大家庭的好处,除了经济生产的需要以外(家庭如工厂),还有某些情 感的层面(堂表兄弟姊妹大家都混一起)或者危机支持的机制(丧偶的男女还可 以短时间停留在家庭的羽翼下)或者伤病照护的好处. 当然,因为性别差异劳 力支出的问题,女性其实在这个体制中被剥削. 不过如果换成了核心家庭与婆 娘家鼎足而三的等边三角形,这个大家庭的好处就被削减了.例如说:以後自己 生病了,小孩没法来顾或者没法帮忙出钱,怎麽办?靠谁呢? 如果小孩也把他们自己的核心家庭放在优先考虑,那麽当父母的只能先靠自己 不然就要靠国家. 换句话说,这必须在国家福利政策合适发展的情况下,才能 补足这个可能的经济或照护缺口,这几年搞老人年金而不是三十年前就开始,是 有道理的...当然,如果经济成长大,大家收入增加快,那麽经济上要补这个缺口 比较容易,如果在短缺状态下,小家庭其实比大家庭容易受到影响. 这样的意思是,小家庭制度里面以自己的核心家庭为优先考虑,跟婆家或娘家保 持均等的距离关系,这种社会组态是可以成立且可欲求的(feasible and desirable) ,不过我们不要忘记这是有其条件支持的,如果妇女收入过低,或者背景长期处在 短缺状态下,其实小家庭模式或者说等边三角形模式,其实是比较不利的,要吗也 要靠有权有钱的那一边. 这就是为何我们在都市背景容易看到闪大妈的理想模式,在乡村或者经济短缺 环境下比较常见传统的婆家模式,不仅仅是因为都市比较思想先进,妇女自主高, 同时也包括都市乡村在经济规模与生活劳动型态的差异,促使不同的家庭组态 容易出现. 就个人层面来说,我们永远可以要求对於传统型态胆怯的女性:"你就不要嫁就好" 不过大家讲这话容易,对於听话的人来说,要碰上那个可以接受等边三角形模式的 男人或者他的家族可能并不容易,回到应然与实然,对,这"不应该"是这样,但很抱 歉,"实际上"就是这样.更何况,对於她曾经付出的感情与时间来说,这种"投资错误 "更是难以忍受.不要嫁或许是比较好的,因为"你难道要牺牲你的一辈子吗?"不过 在凸显核心家庭优先的好处之前,我们也不要那麽快地那麽急地完全不考虑背景 因素就强调旧体制的不好.对於一个体制的厌恶常常会变成对於那个体制底下的人 普遍的贬低,瞧瞧大家怎麽说些所谓的"婆婆"就是. 我喜欢的人是温柔敦厚,我期待的讨论是情理兼具,"如得其情,则哀矜而勿喜",过 往传统固然扼杀了很多女性,不过与其抱持着除之而後快的态度,还不如温柔而稳 定地推动逐步的改革. 家庭体制的改变,其实是很多条件日积月累的结果,与其告 诉女性"你就黑掉好了",还不如帮她分析"如果黑掉你有何好处有何缺点",让她自 己决定. 我这样的态度也许不符合板上某些革命者运动者的举措,但是请谅解我的 温和决定,我宁可慢慢扶持一个脆弱的灵魂到它可以站起来,也不希望让它在我的 呼喊前进中匍然倒下. 我也不喜欢传统这座高墙,但我不觉得推倒它只能靠我们每 个人扑身而上,撞得头破血流. 我宁可慢慢地挖墙脚,同时重建一座更合适的花园. --



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◆ From: 61.229.3.140
1F:→ wilo:推,晚点清醒一点再来好好读orz 03/11 10:07
2F:推 djboy:你可以换个分身再来啊~~~ 03/11 10:10
3F:→ situationist:ID可以换,不过行文的风格很难改就是了… 03/11 10:28
4F:→ artytea:我好想把行距调宽喔 03/11 10:31
5F:→ divina:其实你这整篇只是想说传统家庭有存在的价值,需要讲得这麽 03/11 10:36
6F:→ divina:曲折离奇吗....... 03/11 10:36
7F:推 niceday:推认真与温和~改变绝非一蹴可几~群体观念上的革新与行动上 03/11 10:36
8F:→ niceday:的配合~须要时间缓冲与过度~至於个人?让他自己选择吧! 03/11 10:37
9F:推 masayori:太,,,太多字了,早晨低血压有点读不清 03/11 10:46
10F:→ feathery:温柔敦厚很好呀,但是怎麽做?重点没讲到 03/11 10:48
11F:推 djboy:可能写了2小时,甚至3小时吧。非常完整的讨论,推!! 03/11 10:48
12F:推 djboy:再推一下,我认真看完了。其中也有比较到传统大家庭的优缺点 03/11 10:52
13F:推 oliviayueh:小时候常听大人说家家有本难念的经,我老是搞不懂 03/11 10:52
14F:→ djboy:算是非常不错的精华文章。开始好奇56的真身了,呵呵~~~~ 03/11 10:53
15F:→ oliviayueh:看完这篇就懂了!很钜细靡遗的陈述了理想与现实的冲突 03/11 10:53
16F:→ feathery:怎麽样可以温柔敦厚,但是又不会被软土深掘呢。 03/11 10:53
17F:→ oliviayueh:我记得之前有个L开头的版友,消失前也会先预告...... 03/11 10:54
18F:推 melodypiano:难道是............. 03/11 10:55
19F:推 djboy:L大不是单身啊,难道,可能,不会是…… 03/11 10:55
20F:推 izzuo:推这篇 03/11 10:57
21F:→ feathery:是说,已婚人士用单身分身,也是很好的障眼法喔~~XDD 03/11 11:00
22F:推 rogerjian:写得不错 XD 还我以前插科打诨的 56 来 :P 03/11 11:02
23F:→ neawen:好长....我END了 orz 03/11 11:11
24F:推 redddd:好文一篇 我强烈怀疑 56是念社会系的....... 03/11 11:13
25F:推 ethanol:这篇很适合作这串讨论的结论 03/11 11:28
26F:推 renny:跟以前的l大超相似...行文跟学识也超像... 03/11 11:42
27F:推 reasti:推你 :) 03/11 11:43
28F:推 lovesthenry:你说得很完整。 03/11 11:44
29F:推 mymask:说得很好啊 但还是没说到如何让高墙倒下咧 03/11 11:51
30F:推 Tzetze:我也是想到l大 03/11 11:55
31F:推 niceday:要让高墙倒~就是藉由一个一个个人对新观念的选择来促成吧 03/11 11:59
32F:→ niceday:至於S大所说~屈从的人~也是他自己选择的结果~休怪他人 03/11 11:59
33F:→ niceday:等到社会上大部分的人都拥抱新观念~且都跟新观念的人结婚 03/11 12:00
34F:→ niceday:那传统不合理部分的高墙~也就会慢慢倒下了~ 03/11 12:00
35F:→ mymask:可是就连我们这世代的很多男性都无法接受如何倒呢 03/11 12:00
36F:→ niceday:难到不认同的女性不能选择不要嫁这些人?为何嫁了又愿? 03/11 12:01
37F:→ niceday:岂不自找麻烦??? 03/11 12:02
38F:→ mymask:看连婚姻版版大都无法接受了 03/11 12:02
39F:推 niceday:你怎麽知道板大的老婆怎麽想的?如果他老婆认同他的想法 03/11 12:03
40F:→ niceday:你要说它们谁错了吗??就是选择了价值观相同的另一半阿 03/11 12:04
41F:推 Tzetze:交给时间吧 不过话说当初会来混ptt 是想来看年轻人的想法 03/11 12:04
42F:→ Tzetze:ptt主流年龄比我小十几二十岁吧 有趣的是在结婚和婚姻两板 03/11 12:05
43F:→ Tzetze:却常常看到我以为是老一辈的观念 上ptt以前也从不知道有 03/11 12:06
44F:→ mymask:没说他错啊 只是社会建立新价值观的时间点很难等得到啊 03/11 12:07
45F:→ Tzetze:这麽多传统 潮流改变要经历很多代的 03/11 12:07
46F:推 klll:Tz大如果有逛过babyhome应该会更昏倒 我阿嬷辈差不多 03/11 12:07
47F:→ mymask:连我们这世代都等不到了呢 远目 03/11 12:09
48F:推 Tzetze:那可能太缺实感了 我会以为在看乡土剧 03/11 12:09
49F:推 niceday:传统观念运行了几百年~你几十年就要让他倒??? 03/11 12:10
50F:→ melodypiano:婚前不能性行为的传统观念 很快倒啊 科科 03/11 12:11
51F:→ brillante:你是leprosy吧,早就怀疑了XD 03/11 12:13
52F:推 Tzetze:婚前不能性行为的传统观念 古代养在深闺的小姐都有风流书生 03/11 12:13
53F:→ mymask:可是普遍对未婚怀孕还是充满歧视 不也反婚前性行为的结果 03/11 12:13
54F:→ brillante:不过排版拜托还是排一下,看到前三分之一忍不住按end... 03/11 12:13
55F:→ Tzetze:翻墙进来 女人有了行动自由之後 不倒也难 生物本性嘛 03/11 12:13
56F:→ brillante:还有,我行文直接,不代表我不是宁静革命。别把现实跟虚 03/11 12:15
57F:→ brillante:拟弄混了。 03/11 12:15
58F:→ brillante:还有,我很不能理解的是,为什麽总是既得利益者跟想要改 03/11 12:18
59F:→ brillante:变的人说你要温柔敦厚,若有自觉,应该自己改变才是啊。 03/11 12:18
60F:→ brillante:若无自觉,人家翻掉你本来就是应该的。既然是革命,只有 03/11 12:19
61F:→ brillante:残不残酷,没有温不温柔。 03/11 12:19
62F:推 ElinaZeiss:为了让高墙倒所以温婉地慢慢"挖墙脚",那如果那墙的地 03/11 12:19
63F:→ brillante:最後,你果然受不了被当成甘草人物了~哈~~~ 03/11 12:19
64F:推 melodypiano:因为婚前性行为的两个当事人 没有损害到两个人的利益 03/11 12:19
65F:→ ElinaZeiss:基有几百公尺深?! 呵......是要效法愚公移山吗? 老娘比 03/11 12:20
66F:→ melodypiano:只以夫为重的传统 会损害一方的利益 让另一方得利 03/11 12:20
67F:→ ElinaZeiss:较蛮横会想直接用C4炸了它!! :P 03/11 12:21
68F:→ melodypiano:利益摆不平的事情 要经过很久的时间 激荡 03/11 12:21
69F:推 brillante:最温柔的革命就是别找这种男人结婚,让他绝後就是了XD 03/11 12:22
70F:→ mymask:重点还是要女生乖乖听话屈从窠臼咩 勿使惹尘埃罗 03/11 12:23
71F:推 ElinaZeiss:闪妈因为"既得利益者"最怕就是改变,因为改了就没利可得 03/11 12:23
72F:→ ElinaZeiss:你看某些国家肥猫冗员若当局者想改革,哈~!!肥猫会出来 03/11 12:24
73F:→ ElinaZeiss:喊他家母牛 饿很大 薪饷不能砍 :P 03/11 12:25
74F:推 melodypiano:利益才是重点! 03/11 12:26
75F:推 Tzetze:这篇是从旁观者角度叙事兼议论 和单身56这个人现实生活中 03/11 12:26
76F:→ Tzetze:如何做应该没关系吧 03/11 12:26
77F:→ ElinaZeiss:闪妈GJ "别找这种男人结婚,让他绝後就是了" XD 03/11 12:26
78F:推 brillante:T大,没人针对56批评啦。谈的都是他文中的概念。 03/11 12:29
79F:→ brillante:但这还有一个问题,其实若无女人做帮凶,这传统也不会厉 03/11 12:30
80F:→ brillante:行这麽久。而且婚姻中通常都是女人为难女人。 03/11 12:30
81F:推 Innes:推 03/11 12:30
82F:→ mymask:同意b大 所以才会希望姐姐妹妹站起来啊 不要成为一种轮回 03/11 12:32
83F:推 Tzetze:女人为难女人不限婚姻中 母女关系紧绷的远多过母子关系紧绷 03/11 12:34
84F:→ Tzetze:职场上女人似乎也偏爱跟女人斗 03/11 12:34
85F:推 melodypiano:为什麽啊? 父子和父女关系紧绷 程度有反过来吗? 03/11 12:35
86F:→ melodypiano:职场上女人似乎也偏爱跟女人斗 XDDD 有吗 囧 03/11 12:36
87F:推 loser1:男人的斗争比较有看得见的脉络可循,女人的斗争往往看不懂 03/11 12:37
88F:→ mymask:不会难懂啊 就大鱼吃小鱼 小鱼吃虾米罗 03/11 12:38
89F:→ mymask:地位的提升 以及权力的向下延伸啊 03/11 12:38
90F:推 Tzetze:我的观察是男人斗常为利己 女人斗常为损人 未必利己 03/11 12:39
91F:→ Tzetze:所以可哀 03/11 12:39
92F:→ ElinaZeiss:我不下妄自为l板主下定义;不过似乎是有点暗贬女性斗争 03/11 12:39
93F:推 melodypiano:真是吃饱太闲 竖立敌人 浪费时间 = = 03/11 12:39
94F:→ ElinaZeiss:小鼻子小眼睛 鸡毛蒜皮 又或许是我不才解读错误 :P 03/11 12:40
95F:推 loser1:在我的职场上女人比较少,我比较不容易看到女性的斗争。 03/11 12:42
96F:推 loser1:如果是十职等以上的斗争,男女是一样的。 03/11 12:43
97F:推 loser1:争宠式的斗争就比较奇怪,不过韩非子上写得很多。 03/11 12:43
98F:推 melodypiano:争宠式的斗争很常见啊 男人陪上司同事去打球也算啊 03/11 12:44
99F:→ melodypiano:为什麽 母女关系紧绷的远多过母子关系紧绷呢 03/11 12:45
100F:→ mymask:争宠斗争不就也是为巩固地位 只是这地位还是依附着男性罢了 03/11 12:45
101F:→ melodypiano:变成上司的红人 好处超多咧 XDDD 03/11 12:46
102F:→ mymask:我指的是妻妾成群的那种 不是职场 03/11 12:46
103F:→ mymask:不过职场上的争宠也很好懂啊 就利益咩 03/11 12:47
104F:推 Tzetze:父子关系紧绷的应该也超过父女关系紧绷的 同性相斥吧 03/11 12:48
105F:推 walby:妻妾争宠的原因多半来自於权力都还是男人给予而非自己的 03/11 12:49
106F:→ walby:经典名着:大红灯笼高高挂。 03/11 12:50
107F:推 melodypiano:妻妾成群的争宠斗争 和职场的争宠斗争 不都一样 03/11 12:53
108F:推 walby:比较不同 职场上的至少拿到的钱还是自己的... 03/11 12:55
109F:→ walby:妻妾争宠多半还是以丈夫的爱或者是生儿子的权力为主 03/11 12:55
110F:→ walby:多bibi当然多一点机会生出儿子 03/11 12:55
111F:推 melodypiano:生出"自己的"儿子啊 XD 03/11 12:59
112F:推 rogerjian:不要随便讲革命,革命是要流血的 ~~ 03/11 13:02
113F:推 walby:流血我每个月都要流一次 03/11 13:04
114F:推 tsofanny:所以我每个月都在革命(误) 03/11 13:05
115F:→ mymask:也是有不流血革命啊 像英国光荣革命 前提就是自觉 03/11 13:07
116F:推 melodypiano:华人不爱革命怕流血 被资方剥削 被夫家剥削 = = 03/11 13:09
117F:→ mymask:还有像甘地也是不流血啊 但是也不轻易妥协 03/11 13:10
118F:推 LisaShie:我用42寸电视看的,依然是很花… 03/11 13:17
119F:推 Tzetze:光荣革命有流血的 只是不算多 03/11 13:19
120F:推 miula:难得本版有好文,推一下 03/11 13:24
121F:推 turtledove:可以出书了 03/11 13:30
122F:推 NT300:友情推 早就知道56深藏不露 03/11 13:42
123F:→ mymask:我不是历史系的 有没流血我不知 课本怎麽说就怎麽说罗 03/11 13:42
124F:→ mymask:啧啧 不晓得像日本的大政奉还要啥时才能出现厚 03/11 13:42
125F:→ LisaShie:300跟56真是好朋友 03/11 13:43
126F:→ mymask:而且我们要的也不是一定得把权力要回来 而是平等、平等罢了 03/11 13:44
127F:推 walby:只是要回原本就不属於你们的桂冠 03/11 13:44
128F:推 neimad:好文,推.. 03/11 13:55
129F:推 momomom:你是文史哲其中一系的吧XDDD 我猜哲学或历史 03/11 14:14
130F:推 neimad:社会科学的吧.. 03/11 14:18
131F:推 shounyuh:推~~写的有理 03/11 15:32
132F:→ priiti:对不起我END了(倒 03/11 16:47
133F:→ abine:对不起我end了 03/11 16:49
134F:推 willy:什麽!!56要走了(大惊) ok我努力看文 03/11 16:59
135F:推 willy:哇靠你写得真好 03/11 17:04
136F:→ willy:有时候网路上的怂恿推文,会让我想到美国电影中,学生要打架 03/11 17:04
137F:→ willy:时旁边围着一群人喊「fight!fight!fight!」 乱可怕一把的 03/11 17:05
138F:推 icevenus:麻疯大不要走XD 03/11 17:12
139F:推 hose:我也end了,不过还是有上去爬一下推文,如果56真是leprosy 03/11 17:19
140F:→ hose:那我觉得他会再回来的 03/11 17:19
141F:推 isaacc:56真是leprosy阿,因为真的很好认...:) 03/11 17:26
142F:推 vicke:我才刚成为你的粉丝没多久就要走啦?QQ 03/11 17:29
143F:推 emoon:推威力妈所有 ^^ 03/11 17:58
144F:推 sashay:我也是想到L大XDDD 03/11 18:03
145F:推 bluecolony:这是一篇可以直接投稿的社会学论文,我给它很高的评价~ 03/11 18:22
146F:→ situationist:这个年代,大家庭的功能其实某种程度被社群给取代了 03/11 19:08
147F:→ situationist:我自己的居住环境,跟我同年纪的妈妈是从不上网,但 03/11 19:09
148F:→ situationist:是公园里常常见面的几个家长,很自然的就开始会互相 03/11 19:09
149F:→ situationist:托育。像新一代会上网的,就组成PG,满足孩子共玩的 03/11 19:10
150F:→ situationist:需求。不过老人照护还是很孤单的。我们这边的公园, 03/11 19:11
151F:→ situationist:妈妈会互相聊天,交换育儿心得、分享,老人就只是外 03/11 19:11
152F:→ situationist:劳推过来,外劳之间用家乡话聊天。 03/11 19:12
153F:→ Dvallina:回你的岔题一,通常如果你在说了一件事而不反驳前文 03/11 20:25
154F:→ Dvallina:那通常在语意上会被认为至少是"不反对"或"安於该情况"的 03/11 20:26
155F:→ Dvallina:回岔题二,其实你自己回答了,经济能力会是你人格自主 03/11 20:27
156F:→ Dvallina:的重要後盾,所以鼓励妇女拥有自己的工作,才不怕"黑掉" 03/11 20:28
157F:→ Dvallina:所以我认为若女性经济能力不断提昇,"以夫家为重"将式微 03/11 20:30
158F:→ Dvallina:至於推行缓慢的原因,我觉得最大的阻碍还是孩子的生养 03/11 20:33
159F:推 NiniChen:很有深度的立论文~~社会价值会随着时代而改变,不合潮流 03/12 00:35
160F:→ NiniChen:的传统,也必有被调整的一天 03/12 00:36
161F:推 Pinata:推你,尤其是後面几段,我也不是很能理解板上常劝人动辄冲 03/12 02:36
162F:→ Pinata:锋黑掉却忽略其背景并不如自己一般坚强,那等对方仆街是谁 03/12 02:38
163F:→ Pinata:要帮忙善後..分析利害让对方自己决定较好。不然跟传教好像 03/12 02:39
164F:推 ladyluck:我也觉得婚姻版的讨论常会流於都市/中产观点,爱叫人放 03/12 05:47
165F:→ ladyluck:大绝却忽视掉当事人有没有放大绝的背景和能力 03/12 05:47
166F:→ cyh33:职场上,也是会有男性觉得男人很爱跟男人斗..... 03/12 11:22
167F:推 sunnybabymau:L大是112酱料出身的 只能说果然酱料出身很全方位 XD 03/12 13:30
168F:推 brillante:所以我实在是太得意了,早在56开始忍不住耐不住被当甘草 03/12 14:47
169F:→ brillante:人物开始落学识的时候,我就猜到他是leprosy了。XDD 03/12 14:48
170F:→ brillante:所以就说56是人才嘛~:p 03/12 14:48
171F:推 Tzetze:我是在他说56只是个分身的时候 话说l早早表明身份导致发言 03/12 15:15
172F:→ Tzetze:束手缚脚实在看了都累 56在逐渐被划归数字系列又不甘寂寞 03/12 15:17
173F:→ Tzetze:建议再创一个中道分身吧 XD 03/12 15:17
174F:推 willy:我是在这篇推文才知道的 果然够钝 03/12 17:55
175F:推 eppie:讨厌分身 这样跟自删自己的文章躲起来有何不同@@ 人格分裂? 03/14 22:58







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