作者TonyQ (沉默是金。)
看板logic
標題Re: [心得] 網路上討論超累的...
時間Wed May 19 07:37:05 2010
※ 引述《yauhh (喲)》之銘言：
: 在網路跟人討論事情,常會發現一些人抓言語邏輯抓不對,結果就會有以下情形:
: A: 我覺得 if P then Q
: B: 哦,言下之意, 那些 not P 的全都 not Q 囉?
: A: ...... (我講的是這個意思嗎? & 你真沒學過邏輯)
你老是把不認同你的論點直接當成不認同你，這是不妥的。
另外弄不清楚自己的權利義務，也是很糟糕的，
你沒有權利修掉任何人的推文其實。
另外，如果你只有講 Q 沒講P，也就是只有論結果沒有推過過程，
那當然只能從非Q推回非P啦...
: 各位有同感嗎?
: ------
: 另一種模式是來自abduction:
: A: 我覺得 P.
: B: (認定只有 Q -> P 一條規則) 我覺得你抱持 Q 這種負面態度是不對的.
: A: ...... (全世界不只有 Q 會 -> P 啊)
我是認為因果是相對的啦
像現在你只講你認為的結果（Q），那沒有推論過程，
我們當然只能猜你是因為SOFT_JOB版的爭論（P），來進行討論。
如果回推的p錯了，你可以講，我們可以修正，
畢竟，我們本來就是透過反覆的假設跟驗證中去找尋真理的。
但不代表你說了 Q 就沒人可以討論你說 Q 的理由（P）。
良心建議，表達時盡量放低身段，
而且其實多說幾句話跟避免依據情緒去作討論，真的對討論只有害無益。
為了討論彼此不能互相認同的事情而上火氣是很不值得的事情，
你看到這篇可能會很生氣，不過這篇也不過是站我個人立場給你的建議，
你不看也沒有什麼關係，罵這篇也是可以，
但是我寫這篇文章如果只是為了攻擊你，那成本也未免太高了些。
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或許從文字你很難以瞭解一個人，但從物品可以。
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◆ From: 114.137.42.127
※ 編輯: TonyQ 來自: 114.137.42.127 (05/19 07:45)
1F：→ teves:不過他是說非P->非Q吧,非Q->非P沒錯啊XD 05/19 10:38
2F：→ TonyQ:所以我想說的是他自己先給Q 所以別人才只能透過非Q 討論回 05/19 10:44
3F：→ TonyQ:非P ，跟他所謂的 非p->非Q 不太一樣 不過這是個人見解囉 05/19 10:44
4F：→ yauhh:在談這個主題,真要客觀,你就不可以"你你我我"這樣子談. 05/19 11:37
5F：→ yauhh:很多時候我只講一個Q,然後別人認為(P->Q)所以覺得我也認為P. 05/19 11:39
6F：→ yauhh:但是對方其實不知道我的出發點是(P'->Q),P'=/=P. 05/19 11:39
7F：→ yauhh:這就是人心中出發點方面的討論. 而沒錯,TonyQ,我就是在指你, 05/19 11:40
8F：→ yauhh:你不可能猜中我心中本來想什麼,但你過去有太多猜測. 05/19 11:41
9F：→ yauhh:而我的一貫態度是,你猜中我才認帳. 沒猜中,抱歉,沒猜中. 05/19 11:41
10F：→ yauhh:而我認為我只是很誠實地說:"你沒猜中喔",而不是要吵. 05/19 11:42
11F：→ yauhh:可是接下來就是態度之爭了,你沒猜中卻老是要將猜的事賴給我. 05/19 11:42
12F：→ yauhh:而我在"何謂事實,何謂看法"方面算計得很清楚,所以又有人說 05/19 11:43
13F：→ yauhh:我這樣是"記仇". 其實只是把看法與事實分明白而已. 05/19 11:44
14F：→ yauhh:沒講的話就是沒講. 這是不可否認. 05/19 11:44
15F：→ yauhh:而道理上否認,並不代表態度上生氣. 你們道理和態度混淆多久 05/19 11:45
16F：→ yauhh:了呢? 05/19 11:45
17F：→ yauhh:我說,就連你猜測我是在生氣,那也是猜錯了.通常我是覺得無聊. 05/19 11:46
18F：→ yauhh:至於L兄呢,你說我可能是B角色..然而B角色是去猜測別人的那方 05/19 11:47
19F：→ yauhh:我很少去猜別人,而是只看事實.除了有時認為該當個心理諮詢的 05/19 11:48
20F：→ yauhh:輔助角色時,我才會猜他的心路歷程. 05/19 11:49
21F：→ TonyQ:回應別人文章的時候哪來那麼多事實，我又不是你，你也不是 05/19 17:03
22F：→ TonyQ:別人，如果你不是錯把推論當事實，就是在睜眼說瞎話...... 05/19 17:03
23F：→ KeySabre:這串文到底來這裡幹嘛 為什麼你的推文老是跟發文一樣多? 05/19 21:51
24F：→ KeySabre:真要客觀就不能"你你我我" 啊這串哪來客觀? 05/19 21:52
25F：→ yauhh:TonyQ我覺得你不要言過其實較好,最近我才知道你是社會新鮮人 05/19 23:43
26F：→ yauhh:所以難怪你講的,我都真覺得我沒有發生你說的某種狀況. 05/19 23:43
27F：→ yauhh:反正你這篇只能是台面下的討論,為什麼不肯用私信呢? 05/19 23:44
28F：→ TonyQ:唔，這要看你定義的社會新鮮人是怎麼樣，我的背景在soft_job 05/19 23:45
29F：→ TonyQ:向交待的很清楚，所以其實如果你覺得不值得參考可以不用回 05/19 23:45
30F：→ TonyQ:其實我不會介意XD 這篇文章主要還是給你的建議 看不看是你的 05/19 23:46
31F：→ TonyQ:自由。至於私信，說正格的你是我第一個討論技術問題會收到三 05/19 23:46
32F：→ TonyQ:字經國罵還覺得這麼作是理所當然的，為了讓你自己稍微收斂一 05/19 23:46
33F：→ TonyQ:些用詞，所以我只好選擇版面討論。 05/19 23:47
34F：→ TonyQ:另外這篇我要論述的是當題目只給Q時，討論非Q的狀況去推非Q 05/19 23:48
35F：→ TonyQ:來作繆證法是合理的。 05/19 23:48
36F：→ TonyQ:其實我只是覺得如果你可以控制你自己的情緒，你能力在我之上 05/19 23:49
37F：→ TonyQ:我從來就沒有否認過這件事，只是不太希望看你這樣，對你或對 05/19 23:49
38F：→ TonyQ:別人都不好。 05/19 23:49
39F：→ TonyQ:是因為看你文章我一直想到 ephesians ，它後來就因為這樣到 05/19 23:55
40F：→ TonyQ:處被劣退，最後帳號就消失在ptt了，可以好好討論的問題我不 05/19 23:55
41F：→ TonyQ:懂為什麼要這麼複雜跟麻煩。 05/19 23:55
42F：→ TonyQ:而且明明就不是沒有能力的人...~_~;; 05/19 23:58