作者TonyQ (沉默是金。)
看板logic
标题Re: [心得] 网路上讨论超累的...
时间Wed May 19 07:37:05 2010
※ 引述《yauhh (哟)》之铭言：
: 在网路跟人讨论事情,常会发现一些人抓言语逻辑抓不对,结果就会有以下情形:
: A: 我觉得 if P then Q
: B: 哦,言下之意, 那些 not P 的全都 not Q 罗?
: A: ...... (我讲的是这个意思吗? & 你真没学过逻辑)
你老是把不认同你的论点直接当成不认同你，这是不妥的。
另外弄不清楚自己的权利义务，也是很糟糕的，
你没有权利修掉任何人的推文其实。
另外，如果你只有讲 Q 没讲P，也就是只有论结果没有推过过程，
那当然只能从非Q推回非P啦...
: 各位有同感吗?
: ------
: 另一种模式是来自abduction:
: A: 我觉得 P.
: B: (认定只有 Q -> P 一条规则) 我觉得你抱持 Q 这种负面态度是不对的.
: A: ...... (全世界不只有 Q 会 -> P 啊)
我是认为因果是相对的啦
像现在你只讲你认为的结果（Q），那没有推论过程，
我们当然只能猜你是因为SOFT_JOB版的争论（P），来进行讨论。
如果回推的p错了，你可以讲，我们可以修正，
毕竟，我们本来就是透过反覆的假设跟验证中去找寻真理的。
但不代表你说了 Q 就没人可以讨论你说 Q 的理由（P）。
良心建议，表达时尽量放低身段，
而且其实多说几句话跟避免依据情绪去作讨论，真的对讨论只有害无益。
为了讨论彼此不能互相认同的事情而上火气是很不值得的事情，
你看到这篇可能会很生气，不过这篇也不过是站我个人立场给你的建议，
你不看也没有什麽关系，骂这篇也是可以，
但是我写这篇文章如果只是为了攻击你，那成本也未免太高了些。
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What do you want to have ? / What do you have?
从书本中，你可以发现我的各种兴趣。
从ＣＤ中，你可以了解我所喜欢的偶像明星。
或许从文字你很难以了解一个人，但从物品可以。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.42.127
※ 编辑: TonyQ 来自: 114.137.42.127 (05/19 07:45)
1F：→ teves:不过他是说非P->非Q吧,非Q->非P没错啊XD 05/19 10:38
2F：→ TonyQ:所以我想说的是他自己先给Q 所以别人才只能透过非Q 讨论回 05/19 10:44
3F：→ TonyQ:非P ，跟他所谓的 非p->非Q 不太一样 不过这是个人见解罗 05/19 10:44
4F：→ yauhh:在谈这个主题,真要客观,你就不可以"你你我我"这样子谈. 05/19 11:37
5F：→ yauhh:很多时候我只讲一个Q,然後别人认为(P->Q)所以觉得我也认为P. 05/19 11:39
6F：→ yauhh:但是对方其实不知道我的出发点是(P'->Q),P'=/=P. 05/19 11:39
7F：→ yauhh:这就是人心中出发点方面的讨论. 而没错,TonyQ,我就是在指你, 05/19 11:40
8F：→ yauhh:你不可能猜中我心中本来想什麽,但你过去有太多猜测. 05/19 11:41
9F：→ yauhh:而我的一贯态度是,你猜中我才认帐. 没猜中,抱歉,没猜中. 05/19 11:41
10F：→ yauhh:而我认为我只是很诚实地说:"你没猜中喔",而不是要吵. 05/19 11:42
11F：→ yauhh:可是接下来就是态度之争了,你没猜中却老是要将猜的事赖给我. 05/19 11:42
12F：→ yauhh:而我在"何谓事实,何谓看法"方面算计得很清楚,所以又有人说 05/19 11:43
13F：→ yauhh:我这样是"记仇". 其实只是把看法与事实分明白而已. 05/19 11:44
14F：→ yauhh:没讲的话就是没讲. 这是不可否认. 05/19 11:44
15F：→ yauhh:而道理上否认,并不代表态度上生气. 你们道理和态度混淆多久 05/19 11:45
16F：→ yauhh:了呢? 05/19 11:45
17F：→ yauhh:我说,就连你猜测我是在生气,那也是猜错了.通常我是觉得无聊. 05/19 11:46
18F：→ yauhh:至於L兄呢,你说我可能是B角色..然而B角色是去猜测别人的那方 05/19 11:47
19F：→ yauhh:我很少去猜别人,而是只看事实.除了有时认为该当个心理谘询的 05/19 11:48
20F：→ yauhh:辅助角色时,我才会猜他的心路历程. 05/19 11:49
21F：→ TonyQ:回应别人文章的时候哪来那麽多事实，我又不是你，你也不是 05/19 17:03
22F：→ TonyQ:别人，如果你不是错把推论当事实，就是在睁眼说瞎话...... 05/19 17:03
23F：→ KeySabre:这串文到底来这里干嘛 为什麽你的推文老是跟发文一样多? 05/19 21:51
24F：→ KeySabre:真要客观就不能"你你我我" 啊这串哪来客观? 05/19 21:52
25F：→ yauhh:TonyQ我觉得你不要言过其实较好,最近我才知道你是社会新鲜人 05/19 23:43
26F：→ yauhh:所以难怪你讲的,我都真觉得我没有发生你说的某种状况. 05/19 23:43
27F：→ yauhh:反正你这篇只能是台面下的讨论,为什麽不肯用私信呢? 05/19 23:44
28F：→ TonyQ:唔，这要看你定义的社会新鲜人是怎麽样，我的背景在soft_job 05/19 23:45
29F：→ TonyQ:向交待的很清楚，所以其实如果你觉得不值得参考可以不用回 05/19 23:45
30F：→ TonyQ:其实我不会介意XD 这篇文章主要还是给你的建议 看不看是你的 05/19 23:46
31F：→ TonyQ:自由。至於私信，说正格的你是我第一个讨论技术问题会收到三 05/19 23:46
32F：→ TonyQ:字经国骂还觉得这麽作是理所当然的，为了让你自己稍微收敛一 05/19 23:46
33F：→ TonyQ:些用词，所以我只好选择版面讨论。 05/19 23:47
34F：→ TonyQ:另外这篇我要论述的是当题目只给Q时，讨论非Q的状况去推非Q 05/19 23:48
35F：→ TonyQ:来作缪证法是合理的。 05/19 23:48
36F：→ TonyQ:其实我只是觉得如果你可以控制你自己的情绪，你能力在我之上 05/19 23:49
37F：→ TonyQ:我从来就没有否认过这件事，只是不太希望看你这样，对你或对 05/19 23:49
38F：→ TonyQ:别人都不好。 05/19 23:49
39F：→ TonyQ:是因为看你文章我一直想到 ephesians ，它後来就因为这样到 05/19 23:55
40F：→ TonyQ:处被劣退，最後帐号就消失在ptt了，可以好好讨论的问题我不 05/19 23:55
41F：→ TonyQ:懂为什麽要这麽复杂跟麻烦。 05/19 23:55
42F：→ TonyQ:而且明明就不是没有能力的人...~_~;; 05/19 23:58