※ 引述《bonniekiss2 (<===台大大宅男)》之銘言： : ※ 引述《yauhh (喲)》之銘言： : : 沒有衝突啊,的確是抓了任何物品,只要看到不是黑的,就可以認定不是烏鴉. : 對 可是無助於釐清烏鴉到底是不是都是黑的 : : 在此,物品的品項沒有強過其他任何屬性,而是均等地看待每一種屬性. : : 根據此命題得知以顏色能區分是不是烏鴉,已經是很敏捷的處理方式. : 現在是要證明該命題的真偽 並不是已經知道該命題為真 : 可能是我沒寫清楚 抱歉了~ QQ : : 相對來說,「要判斷它是不是烏鴉,得先看它是不是烏鴉」才是奇怪的事情. : 同上~~現在是要證明「凡是烏鴉的都是黑的」這個命題是不是真的 : 是要用其他東西來檢驗這個命題 而不是要用這個命題檢驗事物 : 所以我就碰到原文敘述的 : 　不相干的鞋子也可以來證明「凡是烏鴉的都是黑色」這個命題了 怎麼會「無助於釐清烏鴉是不是都是黑的」呢!? 要檢查一則命題「凡烏鴉都是黑的」,並借其反向形式「白的就不是烏鴉」, 將世界上所有物品都一一檢驗. 如果世上所有物品都通過檢驗了, 「白的就不是烏鴉」成立,而若信二種形式是相等,則你就要相信「凡烏鴉都是黑的」. 這個檢驗並沒有用「凡烏鴉都是黑的」本身來檢驗啊,因為白鞋子都拿來檢驗了. 我想告訴你的是,當我拿任何一種顏色的鞋子檢驗這一則命題的時候,並沒有認定這命題 先成立了; 我只是隨便挑了一種物品去檢驗,白色也好,甚至我根本沒有挑顏色! 只是判斷的過程因為命題的宣告,必須取出顏色屬性去判斷. 但取出顏色屬性是因為 命題指定要看顏色,而不是我先預設了顏色能決定而去取顏色來檢查! 如果命題都說要先看顏色了,但你卻認為先認定顏色決定論就是先承認命題了, 我倒不知道你該如何檢驗它. 只要你一動手檢驗,我就說你的檢驗是先認定命題為真, 這豈不是找碴嗎? 所謂檢驗,本來就是檢查在一些情況下,命題對不對. 反倒是你先直覺上認為「必須拿烏鴉來檢驗才算數」,命題沒限制的,你多加限制. 烏鴉 -> 黑 這種形式的命題,本來就可以用非烏鴉檢驗. 非烏鴉,不管你說它黑或白,都支持這一則 命題成立. 我前篇指你直覺想法是「拿命題論證命題有毛病」,但是你回應卻也是指稱我說 「拿命題論證命題」有毛病. 但是你我,誰也沒先認定命題為真啊,不是嗎!? 看到你的回應之後,我開始看不懂你想要責難的是什麼. 甚至,你也沒講你哪裏表達不清楚,卻先講「可能是我沒寫清楚」. 哪來的「可能」? 你沒講清楚的到底是什麼啊,都沒寫!? 何必要假裝謙虛自責. 其實你沒有沒講清楚, 在我看來,我知道你所講的是什麼. 但你知不知道我在講什麼呢? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.225.34 ※ 編輯: yauhh 來自: 59.112.225.34 (04/22 10:25)