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※ 引述《polican (00)》之銘言: : 看一個例子: : 從一粒沙子開始,一粒一粒的加,直到它們的規模逐漸可以被稱為"沙堆". : 我認為 : "從一粒沙(不是沙堆),可以一粒一粒的加到變成沙堆." : 與 : "並不存在某一粒沙,在加了它之前不是沙堆,而加了它之後是沙堆." : 這兩句話並不矛盾. : 也許有人說生物學裡的"雞"不可比做日常語言的"沙堆",一定得要很精確, : 但所謂"精確"是相對的概念. : 問題是這種精確有必要到可以"有意義的談論第一隻雞"的程度嗎? : 從來沒有一個規定是說:第n粒沙開始稱其為沙堆, : 但是"沙堆"這個詞在日常生活中還是有用. : 也許"雞"在生物學也是一樣的情況. 從這裡我想問題又能夠分為兩個方向來討論: 1. 若明確定義雞的範疇,那麼第一隻雞是否存在 2. 若不明確定義雞的範疇,那麼第一隻雞是否存在 請注意這個問題在於「要不要」給它明確定義 你說精確是相對的觀念,這是就實務上測量上來說 但是邏輯上、方法上的明確則和精不精確有本質上的不同 例如沙堆,當沒有明確定義的時候它就是不明確的 但是如果我們說:三個以上稱為堆,那麼沙堆就是很清楚的東西 也許進一步討論我們會發現其他問題,例如九粒沙可以稱為沙堆之堆 那麼四粒沙呢?四粒沙可以分割為四個沙堆(每個有三粒沙以上)的集合 四粒沙稱為沙堆之堆是否符合我們的語用習慣?是否會造成使用上的混淆? 不適當的話就進一步修正定義,這種事凡人們希望明確就可以明確 我問個問題 設現代雞的直系祖先為A1,現代的雞為A2,已知A1直接演化出A2 那麼請問在各位的語言中是否容許一種介於A1和A2之間但不屬於任何分類的生物 又或者介於A1和A2之間並且同時(也許又不完全)屬於兩種分類的情況存在? 認為是的人可以循前述2.的方向來討論,因為你們希望不明確定義 這個時候我們做的事情是明確定義人們的問題 因為問題明確了才能回答 至於你問在生物學中是否有必要這麼清楚 我認為有;但這是另一個很長的問題了 也許應當另文討論 --     Il Cavaliere Inesistente    http://dejavu.blogdns.org/   騎士是種一旦失去存在的意義,就會崩解消失的東西  因此他們的一生總在追求著某些事物,以維持自己的存在 如果有了存在的理由,即使是一副空的鎧甲,也可以成為騎士 --



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◆ From: 123.204.68.19 ※ 編輯: hermitwhite 來自: 123.204.68.19 (09/13 10:45) ※ 編輯: hermitwhite 來自: 123.204.68.19 (09/13 14:10)
1F:推 MicroB:其實我的意思就是生物學追求也想明確定義 可是作不到 想盡 09/14 07:46
2F:→ MicroB:辦法明確定義出來的東西 在進一步了解以後也只是個模糊定義 09/14 07:47
3F:→ MicroB:生物學想分辨出第一隻雞 可是作不到 於是 第一隻雞真的存在 09/14 07:48
4F:→ MicroB:嗎? 沒看到不表示他不存在那兒 真的是這樣嗎? XD 一個"概念 09/14 07:50
5F:→ MicroB:"也是一樣嗎? 09/14 07:51
6F:→ hermitwhite:我相信從鑑定特徵或分子分類的角度來說都是可能的 09/17 17:01
7F:→ hermitwhite:當然鑑定特徵在這種極端的情況下不太有意義 09/17 17:02
8F:→ hermitwhite:這個層級的問題以基因來鑑定會比較有意義 09/17 17:04
9F:→ hermitwhite:我是不太想提分子分類因為我覺得這個問題 09/17 17:05
10F:→ hermitwhite:在邏輯的層面上就可以解決 09/17 17:06
11F:→ hermitwhite:不管使用的鑑定方法在現實中有沒有辦法確實給個體分類 09/17 17:09
12F:→ hermitwhite:只要它邏輯上存在解那麼這個問題邏輯上就有意義 09/17 17:15
13F:→ hermitwhite:至於看不到的東西在不在那裡薛丁格的貓是死是活 09/17 17:16
14F:→ hermitwhite:這又是另一個領域的問題了 09/17 17:16
15F:→ hermitwhite:基本上你在問或回答一個問題時就要假設它的內容有意義 09/17 17:17
16F:→ hermitwhite:否則回答就沒有意義 09/17 17:18
17F:→ hermitwhite:當雞的「概念」不存在的時候,問雞如何就沒有意義了 09/17 17:23
18F:→ muxiv: 生物學想分辨出第一隻雞 https://noxiv.com 07/07 21:09







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