作者hermitwhite (不存在的骑士)
看板logic
标题Re: [讨论] 又是鸡与蛋
时间Sat Sep 13 10:43:23 2008
※ 引述《polican (00)》之铭言:
: 看一个例子:
: 从一粒沙子开始,一粒一粒的加,直到它们的规模逐渐可以被称为"沙堆".
: 我认为
: "从一粒沙(不是沙堆),可以一粒一粒的加到变成沙堆."
: 与
: "并不存在某一粒沙,在加了它之前不是沙堆,而加了它之後是沙堆."
: 这两句话并不矛盾.
: 也许有人说生物学里的"鸡"不可比做日常语言的"沙堆",一定得要很精确,
: 但所谓"精确"是相对的概念.
: 问题是这种精确有必要到可以"有意义的谈论第一只鸡"的程度吗?
: 从来没有一个规定是说:第n粒沙开始称其为沙堆,
: 但是"沙堆"这个词在日常生活中还是有用.
: 也许"鸡"在生物学也是一样的情况.
从这里我想问题又能够分为两个方向来讨论:
1. 若明确定义鸡的范畴,那麽第一只鸡是否存在
2. 若不明确定义鸡的范畴,那麽第一只鸡是否存在
请注意这个问题在於「要不要」给它明确定义
你说精确是相对的观念,这是就实务上测量上来说
但是逻辑上、方法上的明确则和精不精确有本质上的不同
例如沙堆,当没有明确定义的时候它就是不明确的
但是如果我们说:三个以上称为堆,那麽沙堆就是很清楚的东西
也许进一步讨论我们会发现其他问题,例如九粒沙可以称为沙堆之堆
那麽四粒沙呢?四粒沙可以分割为四个沙堆(每个有三粒沙以上)的集合
四粒沙称为沙堆之堆是否符合我们的语用习惯?是否会造成使用上的混淆?
不适当的话就进一步修正定义,这种事凡人们希望明确就可以明确
我问个问题
设现代鸡的直系祖先为A1,现代的鸡为A2,已知A1直接演化出A2
那麽请问在各位的语言中是否容许一种介於A1和A2之间但不属於任何分类的生物
又或者介於A1和A2之间并且同时(也许又不完全)属於两种分类的情况存在?
认为是的人可以循前述2.的方向来讨论,因为你们希望不明确定义
这个时候我们做的事情是明确定义人们的问题
因为问题明确了才能回答
至於你问在生物学中是否有必要这麽清楚
我认为有;但这是另一个很长的问题了
也许应当另文讨论
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Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
骑士是种一旦失去存在的意义,就会崩解消失的东西
因此他们的一生总在追求着某些事物,以维持自己的存在
如果有了存在的理由,即使是一副空的铠甲,也可以成为骑士
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◆ From: 123.204.68.19
※ 编辑: hermitwhite 来自: 123.204.68.19 (09/13 10:45)
※ 编辑: hermitwhite 来自: 123.204.68.19 (09/13 14:10)
1F:推 MicroB:其实我的意思就是生物学追求也想明确定义 可是作不到 想尽 09/14 07:46
2F:→ MicroB:办法明确定义出来的东西 在进一步了解以後也只是个模糊定义 09/14 07:47
3F:→ MicroB:生物学想分辨出第一只鸡 可是作不到 於是 第一只鸡真的存在 09/14 07:48
4F:→ MicroB:吗? 没看到不表示他不存在那儿 真的是这样吗? XD 一个"概念 09/14 07:50
5F:→ MicroB:"也是一样吗? 09/14 07:51
6F:→ hermitwhite:我相信从监定特徵或分子分类的角度来说都是可能的 09/17 17:01
7F:→ hermitwhite:当然监定特徵在这种极端的情况下不太有意义 09/17 17:02
8F:→ hermitwhite:这个层级的问题以基因来监定会比较有意义 09/17 17:04
9F:→ hermitwhite:我是不太想提分子分类因为我觉得这个问题 09/17 17:05
10F:→ hermitwhite:在逻辑的层面上就可以解决 09/17 17:06
11F:→ hermitwhite:不管使用的监定方法在现实中有没有办法确实给个体分类 09/17 17:09
12F:→ hermitwhite:只要它逻辑上存在解那麽这个问题逻辑上就有意义 09/17 17:15
13F:→ hermitwhite:至於看不到的东西在不在那里薛丁格的猫是死是活 09/17 17:16
14F:→ hermitwhite:这又是另一个领域的问题了 09/17 17:16
15F:→ hermitwhite:基本上你在问或回答一个问题时就要假设它的内容有意义 09/17 17:17
16F:→ hermitwhite:否则回答就没有意义 09/17 17:18
17F:→ hermitwhite:当鸡的「概念」不存在的时候,问鸡如何就没有意义了 09/17 17:23