作者hermitwhite (不存在的騎士)
看板logic
標題Re: [討論] 又是雞與蛋
時間Mon Sep 1 19:04:17 2008
※ 引述《MicroB ( )》之銘言:
: ※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言:
: : 統計對分類來說確實很重要,但並非它的全部
: : 分類必有「分」也就是「定義」的過程,所有的類都是定義出來的
: : 即使類別並非先驗知識,定義本身就是指標
: : 統計只是為了確保分類合理的依據
: : 分類學的定義是明確的說一不二的
: : 因為如果不夠明確,會造成使用上的困難
: : 即使實務上辨別雞和非雞的鑑定特徵有困難存在
: 可是我覺得有時候在實務上 定義有著模糊地帶才不會造成使用上的困難耶
: : (如同辨別156.99公分和157公分有困難一樣)
: 比方說如果實務測量能力是一公分 今天定義157cm以上才叫雞
: 實用上要分辨出156.99cm的非雞是困難的
: 但是如果定義 157cm以上且一公分隻內的可以算雞 那麼就解決了156.99的問題
: 而且物種特徵的定義上 如果不給予一定的彈性模糊寬度
: 恐怕同物種間都沒有相同特徵了
: 有了讓步的模糊特徵 歸類出一群叫雞的族群
: 和其他的族群有著明顯的差異 但是介於兩者之間的物種依然可能存在
: 即使是極少數或甚至只是曾經存在 他們的難以定義是模糊定義付出的代價
: 但是如果沒有模糊定義 可能每隻雞都是不同物種了
所謂明確的定義可以是對其特徵的描述,因此是可以包含有一段範圍的
就像你所說的157公分以上且在一公分之內這樣的範圍,這就是明確的定義
實數數線上所有的數必然都可以歸類為合乎或不合乎上述特徵
當然我們希望這個鑑定特徵包含所有我們認定為雞的物種
但是同時我們也希望此特徵能夠過濾掉所有我們認定不是雞的物種
所以在分類學方法上,鑑定特徵以能夠明確歸類所有生物族群為目標
也就是說,如果被歸為非雞的生物,那麼就應當被歸入其他的物種
類別有範圍並非因為模糊,而是鑑定特徵描述的就是一組集合
有個例外情形是突變個體
它可能會產生不符合原物種鑑定特徵、又未產生新族群的情形
此時這個個體的特徵可能可以鑑定,也可能無法鑑定其來源
但我們能直接說它是屬於產生它的族群「的突變種」
它即屬於產生它的族群
: 如果有個"雞"的絕對概念先天存在 人類不能完全不差的找到該定義
: 只能作出近似定義 所以在人的雞定義裡終究是得是模糊的
: 才能將絕對雞定義包蠻在其範圍內
: 如果雞的概念只是人類後天的定義 隨著測量的極限 分辨的極限
: 這個後天定義就算不斷的遭到修改精進
: 從外觀定義進步到DNA定義 它如果不模糊終究不能包含已定義的雞群
: 越嚴格的定義踢除越多原本已定義的雞群 但結果是終究只能妥協於定義在測量極限
: 或是定義到每隻每隻都是不同物種
我同意有測量與計算極限,這是實務上精確分類的困難
但撇開這點不談,明確歸類就是生物分類方法所追求的
如果我們手上有所有個體清晰的演化歷程以及無限的計算能力
那我們就應當要將所有既有個體各自歸入其特定且唯一的分類族群
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Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
騎士是種一旦失去存在的意義,就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追求著某些事物,以維持自己的存在
如果有了存在的理由,即使是一副空的鎧甲,也可以成為騎士
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.25.148
1F:推 MicroB:"範圍"在實務上有一種天生的模糊地帶 就是他是個無限的集合 09/03 05:01
2F:→ MicroB:如果定義的範圍裡的數有無限個或是特徵有無限種 其實根本不 09/03 05:02
3F:→ MicroB:能得知某實物是符合該特徵或是該數的 即使生物分類方法追求 09/03 05:03
4F:→ MicroB:精確 受限於測量計算極限知識等 特徵的分類終究還是模糊的 09/03 05:05
5F:→ MicroB:雖然想做"最"精確的分類 可是達不到 所以以生物分類的方式 09/03 05:06
6F:→ MicroB:我想邏輯上模糊的地帶是會存在的 09/03 05:07
7F:→ hermitwhite:集合即使無限,但只要有邊界,邊界可以精確描述 09/03 09:52
8F:→ hermitwhite:那麼我們就可以精確辨認個體是否屬於此集合 09/03 09:54
9F:→ hermitwhite:給定一個長度,它大於等於157公分或未滿157公分? 09/03 09:57
10F:→ hermitwhite:測量上可能遇到困難,但是邏輯上再清楚不過 09/03 09:59
11F:→ hermitwhite:只會有符合或不符合兩種情形 09/03 10:00
※ 編輯: hermitwhite 來自: 123.204.25.148 (09/03 10:08)
12F:→ hermitwhite:你提到的實務上的模糊地帶邏輯上是不模糊的 09/03 10:11