作者hermitwhite (不存在的骑士)
看板logic
标题Re: [讨论] 又是鸡与蛋
时间Mon Sep 1 19:04:17 2008
※ 引述《MicroB ( )》之铭言:
: ※ 引述《hermitwhite (不存在的骑士)》之铭言:
: : 统计对分类来说确实很重要,但并非它的全部
: : 分类必有「分」也就是「定义」的过程,所有的类都是定义出来的
: : 即使类别并非先验知识,定义本身就是指标
: : 统计只是为了确保分类合理的依据
: : 分类学的定义是明确的说一不二的
: : 因为如果不够明确,会造成使用上的困难
: : 即使实务上辨别鸡和非鸡的监定特徵有困难存在
: 可是我觉得有时候在实务上 定义有着模糊地带才不会造成使用上的困难耶
: : (如同辨别156.99公分和157公分有困难一样)
: 比方说如果实务测量能力是一公分 今天定义157cm以上才叫鸡
: 实用上要分辨出156.99cm的非鸡是困难的
: 但是如果定义 157cm以上且一公分只内的可以算鸡 那麽就解决了156.99的问题
: 而且物种特徵的定义上 如果不给予一定的弹性模糊宽度
: 恐怕同物种间都没有相同特徵了
: 有了让步的模糊特徵 归类出一群叫鸡的族群
: 和其他的族群有着明显的差异 但是介於两者之间的物种依然可能存在
: 即使是极少数或甚至只是曾经存在 他们的难以定义是模糊定义付出的代价
: 但是如果没有模糊定义 可能每只鸡都是不同物种了
所谓明确的定义可以是对其特徵的描述,因此是可以包含有一段范围的
就像你所说的157公分以上且在一公分之内这样的范围,这就是明确的定义
实数数线上所有的数必然都可以归类为合乎或不合乎上述特徵
当然我们希望这个监定特徵包含所有我们认定为鸡的物种
但是同时我们也希望此特徵能够过滤掉所有我们认定不是鸡的物种
所以在分类学方法上,监定特徵以能够明确归类所有生物族群为目标
也就是说,如果被归为非鸡的生物,那麽就应当被归入其他的物种
类别有范围并非因为模糊,而是监定特徵描述的就是一组集合
有个例外情形是突变个体
它可能会产生不符合原物种监定特徵、又未产生新族群的情形
此时这个个体的特徵可能可以监定,也可能无法监定其来源
但我们能直接说它是属於产生它的族群「的突变种」
它即属於产生它的族群
: 如果有个"鸡"的绝对概念先天存在 人类不能完全不差的找到该定义
: 只能作出近似定义 所以在人的鸡定义里终究是得是模糊的
: 才能将绝对鸡定义包蛮在其范围内
: 如果鸡的概念只是人类後天的定义 随着测量的极限 分辨的极限
: 这个後天定义就算不断的遭到修改精进
: 从外观定义进步到DNA定义 它如果不模糊终究不能包含已定义的鸡群
: 越严格的定义踢除越多原本已定义的鸡群 但结果是终究只能妥协於定义在测量极限
: 或是定义到每只每只都是不同物种
我同意有测量与计算极限,这是实务上精确分类的困难
但撇开这点不谈,明确归类就是生物分类方法所追求的
如果我们手上有所有个体清晰的演化历程以及无限的计算能力
那我们就应当要将所有既有个体各自归入其特定且唯一的分类族群
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Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
骑士是种一旦失去存在的意义,就会崩解消失的东西
因此他们的一生总在追求着某些事物,以维持自己的存在
如果有了存在的理由,即使是一副空的铠甲,也可以成为骑士
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◆ From: 123.204.25.148
1F:推 MicroB:"范围"在实务上有一种天生的模糊地带 就是他是个无限的集合 09/03 05:01
2F:→ MicroB:如果定义的范围里的数有无限个或是特徵有无限种 其实根本不 09/03 05:02
3F:→ MicroB:能得知某实物是符合该特徵或是该数的 即使生物分类方法追求 09/03 05:03
4F:→ MicroB:精确 受限於测量计算极限知识等 特徵的分类终究还是模糊的 09/03 05:05
5F:→ MicroB:虽然想做"最"精确的分类 可是达不到 所以以生物分类的方式 09/03 05:06
6F:→ MicroB:我想逻辑上模糊的地带是会存在的 09/03 05:07
7F:→ hermitwhite:集合即使无限,但只要有边界,边界可以精确描述 09/03 09:52
8F:→ hermitwhite:那麽我们就可以精确辨认个体是否属於此集合 09/03 09:54
9F:→ hermitwhite:给定一个长度,它大於等於157公分或未满157公分? 09/03 09:57
10F:→ hermitwhite:测量上可能遇到困难,但是逻辑上再清楚不过 09/03 09:59
11F:→ hermitwhite:只会有符合或不符合两种情形 09/03 10:00
※ 编辑: hermitwhite 来自: 123.204.25.148 (09/03 10:08)
12F:→ hermitwhite:你提到的实务上的模糊地带逻辑上是不模糊的 09/03 10:11