作者luciferii (路西瓜)
看板logic
標題Re: [討論] 又是雞與蛋
時間Thu May 8 14:05:18 2008
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
※ 編輯: luciferii 來自: 61.59.167.90 (05/08 13:20)
1F：推 holy:每一代跟下一代的差異必然會很小 05/08 13:28
2F：→ holy:但如果當你看得是幾萬代之間的差異的話 那可能就會很大 05/08 13:30
3F：→ holy:所以~雞的媽 跟祖母 跟祖祖母...差異都不大 所以是同一物種 05/08 13:31
4F：→ holy:但當你往上推個幾千幾萬代後 差異會漸漸累積 當差異累積夠大 05/08 13:33
5F：→ holy:必然會大到可以歸納為不同物種< 這就是為何我說"不是雞的 05/08 13:34
6F：→ holy:生物不可能直接生出雞來~~這話並沒有錯誤 05/08 13:35
我就說你邏輯上表達錯誤，
因為的確有一代是
「不是雞的生物直接生出雞來」
你想說的
「雞的定義不是在某一代誕生時決定的。」
7F：推 holy:"先有某隻不是雞的生物生了蛋，才孵出雞" 這話是你所說的 05/08 13:38
8F：→ holy:"沒人說要以一代來區別物種" 這也是你說的~~ 05/08 13:39
9F：→ holy:某隻不是雞的生物了出了雞 不就代表一代之間區分了兩物種嗎? 05/08 13:40
你還是在搞混
在現在的演化分類時，我們不是，也沒辦法「用一代區分物種」
但是你如果已經分好類，那絕對就是有一代
上代是雞，下代不是雞
而且這不是個案，
而是在所有、每隻、現在被分成雞的個體傳承上
都發生過的事。
要問是哪一代，你實務上的確找不到，
但是對於每隻雞，一定要存在某一代
媽媽的基因大到跟現代雞差異大到不能算成同一個物種
生出了一個蛋，孵出了
基因跟現代雞差距在可容許範圍內的兒子
10F：推 holy:還有 我說的是"不是雞的生物不可能直接生出雞來" 05/08 13:51
11F：→ holy:而不是說"雞必定是雞生的"<<這句話我從我文章中沒找到過 05/08 13:51
12F：→ holy:這兩句話的差別在於"物種間變異的累積" 05/08 13:52
「"不可能"由一個不是雞的生物(雞的祖先)生出雞來」
這句話等義於
「雞絕對都是由雞生出來」
你後來加上「直接」，可能是覺得他很重要?
但是不影響有不是雞直接生出雞來的事實
我們不是由「一代的差別」來決定誰是雞，
而是在「決定誰是雞後」，知道必有「一代的差別」
邏輯上請好好考慮清楚。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.167.90
※ 編輯: luciferii 來自: 61.59.167.90 (05/08 14:06)