作者luciferii (路西瓜)
看板logic
標題Re: [討論] 又是雞與蛋
時間Mon May 5 00:33:27 2008
※ 引述《holy (水中長大樹)》之銘言:
: 當你把0.1看做是雞的祖先 而0.3看作是雞的話
: 你可以說他們是不同物種
: 但是當你定義說0.2以前是雞的祖先;0.2以後是雞的話
: 這就說不通了!!
: 所以"不可能"由一個不是雞的生物(雞的祖先)生出雞來
不是我的定義,是現行沒法定義明確。
你好像在跟我說1和2只差1,2和3只差1,
所以1和3不一樣,
但是1和2一樣,2和3一樣。
?
「"不可能"由一個不是雞的生物(雞的祖先)生出雞來」
這句話等義於
「雞絕對都是由雞生出來」
這樣跟大前提
「雞是由不是雞演化而來」
互相矛盾。
: 經過300世代:
: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAzzAAAAAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb
不是雞
: 以下是雞的遺傳組成:
: AAAAAAAAAAALAAAAAAAAAzzAAALAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb
是雞
: 旦你無法清楚說在第298代前是雞的祖先(跟雞是不同物種)
: 而298代生的後代通通叫做雞了!!!
是沒法說清楚?還是不存在?
你讓我想到一堆教徒質疑演化論上失落環節的問題,
失落環節根本不是個該被質疑的問題,
因為不可能挖到100代的每隻雞祖先化石。
但是每代雞祖先仍然存在。
: 更何況雞並非自交的生物
: 所以更不能由一個單一親本的單一世代做切割
: 我們不能將兩物種以一代之間做為兩物種的間格
: 這並不是"在分類學有時無法明確區分兩個物種"的問題
: 而是這樣的切割在異交生物上一點意義都沒有
這就是我指的「在分類學有時無法明確區分兩個物種」
因為物種是人為定義的,
你的作法,並沒有辦法明確定義出哪幾代物種叫作雞,哪幾代物種不叫雞。
如果你想要定義雞的遺傳組成是
AAAAAAAAAAALAAAAAAAAAzzAAALAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb
那雞必定是由
「遺傳組成不是AAAAAAAAAAALAAAAAAAAAzzAAALAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb」
的生物的蛋所孵出來的。
回到原題,如果你沒有辦法定義雞,那就會有你的演化遺傳問題。
如果你能明確告訴我什麼是雞,那麼雞的推論就會成立。
這世界總有第一隻符合你定義的雞物種,雖然你不可能知道牠什麼時候出生。
: 你可以有很多方法將雞明確定義出來
「明確」:今天你能對每個個體都說出是雞或不是雞。
「區分出雞的物種」的分類法是晚於雞出生的。
我承認你今天要講的其實是分類學沒辦法把每一個個體都明確歸為哪個物種。
因為自然上的演化,其實所有個體都有差異,
甚至可以說是每個個體都可以定義成一個物種。
今天講的簡單仍然是,是否能區分雞的問題。
既然有雞這個分類出現,
一定有某個不是這個分類的生物,生出一顆蛋,孵出了第一隻屬於這個分類的生物。
不管你能不能找到這隻生物。
這種明確定義對演化研究和分類來說,意義不大。
但那不是邏輯問題,而是實作問題。
※ 編輯: luciferii 來自: 61.228.90.213 (05/05 00:44)
1F:推 bstlee:亂入一下,雞是一群一群出現的,同一代的雞每一隻的DNA序列 05/08 07:55
2F:推 bstlee:都不一太,所以想要嚴格定義的話,大概一個族群裡會有一些 05/08 07:59
3F:→ bstlee:是雞有一些卻不是... 05/08 08:03