作者luciferii (路西瓜)
看板logic
标题Re: [讨论] 又是鸡与蛋
时间Mon May 5 00:33:27 2008
※ 引述《holy (水中长大树)》之铭言:
: 当你把0.1看做是鸡的祖先 而0.3看作是鸡的话
: 你可以说他们是不同物种
: 但是当你定义说0.2以前是鸡的祖先;0.2以後是鸡的话
: 这就说不通了!!
: 所以"不可能"由一个不是鸡的生物(鸡的祖先)生出鸡来
不是我的定义,是现行没法定义明确。
你好像在跟我说1和2只差1,2和3只差1,
所以1和3不一样,
但是1和2一样,2和3一样。
?
「"不可能"由一个不是鸡的生物(鸡的祖先)生出鸡来」
这句话等义於
「鸡绝对都是由鸡生出来」
这样跟大前提
「鸡是由不是鸡演化而来」
互相矛盾。
: 经过300世代:
: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAzzAAAAAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb
不是鸡
: 以下是鸡的遗传组成:
: AAAAAAAAAAALAAAAAAAAAzzAAALAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb
是鸡
: 旦你无法清楚说在第298代前是鸡的祖先(跟鸡是不同物种)
: 而298代生的後代通通叫做鸡了!!!
是没法说清楚?还是不存在?
你让我想到一堆教徒质疑演化论上失落环节的问题,
失落环节根本不是个该被质疑的问题,
因为不可能挖到100代的每只鸡祖先化石。
但是每代鸡祖先仍然存在。
: 更何况鸡并非自交的生物
: 所以更不能由一个单一亲本的单一世代做切割
: 我们不能将两物种以一代之间做为两物种的间格
: 这并不是"在分类学有时无法明确区分两个物种"的问题
: 而是这样的切割在异交生物上一点意义都没有
这就是我指的「在分类学有时无法明确区分两个物种」
因为物种是人为定义的,
你的作法,并没有办法明确定义出哪几代物种叫作鸡,哪几代物种不叫鸡。
如果你想要定义鸡的遗传组成是
AAAAAAAAAAALAAAAAAAAAzzAAALAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb
那鸡必定是由
「遗传组成不是AAAAAAAAAAALAAAAAAAAAzzAAALAAAAAmAmAAAAAAAAbAAAAAb」
的生物的蛋所孵出来的。
回到原题,如果你没有办法定义鸡,那就会有你的演化遗传问题。
如果你能明确告诉我什麽是鸡,那麽鸡的推论就会成立。
这世界总有第一只符合你定义的鸡物种,虽然你不可能知道牠什麽时候出生。
: 你可以有很多方法将鸡明确定义出来
「明确」:今天你能对每个个体都说出是鸡或不是鸡。
「区分出鸡的物种」的分类法是晚於鸡出生的。
我承认你今天要讲的其实是分类学没办法把每一个个体都明确归为哪个物种。
因为自然上的演化,其实所有个体都有差异,
甚至可以说是每个个体都可以定义成一个物种。
今天讲的简单仍然是,是否能区分鸡的问题。
既然有鸡这个分类出现,
一定有某个不是这个分类的生物,生出一颗蛋,孵出了第一只属於这个分类的生物。
不管你能不能找到这只生物。
这种明确定义对演化研究和分类来说,意义不大。
但那不是逻辑问题,而是实作问题。
※ 编辑: luciferii 来自: 61.228.90.213 (05/05 00:44)
1F:推 bstlee:乱入一下,鸡是一群一群出现的,同一代的鸡每一只的DNA序列 05/08 07:55
2F:推 bstlee:都不一太,所以想要严格定义的话,大概一个族群里会有一些 05/08 07:59
3F:→ bstlee:是鸡有一些却不是... 05/08 08:03