※ 引述《tdk4 (大飛)》之銘言： : ※ 引述《NanikaNL (エルの絵本)》之銘言： : : 「所有的事物都有直接的關係。」 : : 舉個例子，我是一個身在台灣的人類，與某某另一位住在美國的人的關係。 : : 也許我可以說，「某某是我的鄰國的居住者。」 : : （排除掉一些細節，比方說鄰國的定義等等…） : : 若我將上述的這種關係定義為「間接的關係」，而不是我要說的「直接的關係」， : : 這邊將「直接關係」當成是一種大眾所認同的　common sense， : : 如果我說：「某某與我沒有關係。」 : : 「沒有關係」可以算是一種直接關係嗎？ : : 如果大眾認同「沒有關係」是一種關係的話， : : 上面「所有的事物都有直接的關係。」的敘述， : : 就可以當作是一種大眾可以認同的敘述，而成為一種輿論了嗎？ : 請問原PO的意思是不是說 : 如果把『沒有直接關係』定義為一種直接關係的話 : 那麼世界上的事物是不是都有直接關係？ : 我想答案當然是肯定的 : 但是精確地說 : 『沒有直接關係』要加上除了『除了本項直接關係外沒有任何其他的直接關係』吧？ 我覺得在尋找更簡單的的事務規律上把「沒有直接關係」是為一種直接關係是可行的， 像是一個更基礎的公設或公理，可以涵蓋解釋的層面更廣。 比如已知A和B沒有直接關係，那我們要尋找影響A的因子，就不用考慮B進去， 另一比較不嚴謹的說法是我會把沒有直皆關係等義於相關系數為0。 『「沒有直接關係」是一種直接關係』做為公設， 像是哥爾德的不完備定理所述：「任何邏輯系統都有無法驗證其真偽的命題」和 「任何邏輯系統都無法不借外物驗證自身內在一致性」的部份。 對一般大眾的認知或要分析或處裡的事務，我覺得是不影響的， 說『「沒有直接關係」是一種直接關係』大部分只是當作反駁的方法。 : 雖然我不認為大眾會把『沒有直接關係』看待成一種關係XD : : -- 我在說什麼啊（滾動 -- : : 「沒有不可能的事。」 : : 如果這邊舉一個例子，「我走在路上，下一刻我消失了。」 : : （假設消失並不是指我轉到另一條路上這樣的消失，而是類似我從地球上消失不 : : 見了。） : : 這邊可以找一些我可能消失的理由， : : 諸如我身體的構成被分解了，我被外星人綁架了等等云云…。 : : 可能與不可能，以我的認知，會把它想成：「某現象發生的機率。」 : : 所謂的機率很低，也許可以解釋成「發生的機率趨近於零」。 : : 而「不可能」，我定義為「發生的機率為零」。 : : 來看看「我消失不見」這件事，如果從我消失不見的這個地點來看，真的能說是有 : : 可能嗎？ : : 假設以地球四十六億年的歷來說，「這個地點沒有發生過有人被外星人綁架」， : : 所以我說：「這個地方每年發生人被外星人綁架的機率是四十六億年分之零」，等 : : 於零。 : : 那這件事用上敘的定義來看，就是不可能，它等於零，不是趨近於零， : : 這樣的話，就算是取大數法則，依然是零，不會等於別的數。 : : 但是，實際上到底有沒有外星人在這個地方綁架某人這件事， : : 目前好像沒有辦法去實驗與驗證，那這件事可以算是超驗嗎？ : : 若是這樣的話，上面那個機率的推論不是就有問題了嗎？ : : 且沒發生過，就能代表發生的機率是零嗎？ : : 好比說丟骰子，丟了一樣次都沒有出現過一，但是丟骰子出現一的機率還是六分之一 : : 啊。 : : 這樣上述那段論述，可以用來推翻「沒有不可能的事。」這樣的敘述嗎？ 依我學過的統計學，機率定義成：目標樣本數/總樣本數， 而這有一個前提，就是集合要被完整的界定且元素皆可檢驗。 當地球這46億年來這地方沒有人被外星人綁架，那我可以說「至今」這發生機率為0 但若下一秒至未來的機率，則超出了目前定義的總樣本數集合。 我想這就是數理機率跟統計機率的差別， 前者是演繹下的結論，後者則是歸納下的結論。 <蘇菲的世界>談到休姆的經驗主義，我覺得對這蠻有相關的。 : 第一件事是 : 機率沒有所謂「四十六億年分之零」 : 機率的單位怎麼會變成時間的倒數呢？XD : 如果你有學過機率，(舉例而言)你可以說被外星人綁架的事件是一個Poisson Process : 就跟地震一樣，在越長的時間區間內發生的機率越高 : 還有用過去的資料來看事件算是統計學的範圍 : 我認為不算是純數學的Probability的研究範圍 : 還有即使46億年都沒發生某事件過還是不能認定某事件發生機率是0 : 舉反例即可輕易驗證上面那段話的正常性 : 我相信我一定沒有解決原PO的疑惑XD 再回文/推文討論吧XD : 只是難得看到一個跟我一樣愛空想的人一定要回一下XD 我不是這方面專業背景訓練的，只是愛看這方面的書， 而且不擅BBS發文，有錯請指教，有文義不通順請包含。<(_ _)> P.S tdk4大大的簽名檔好讚(≧<>≦) --

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