※ 引述《tdk4 (大飞)》之铭言： : ※ 引述《NanikaNL (エルの絵本)》之铭言： : : 「所有的事物都有直接的关系。」 : : 举个例子，我是一个身在台湾的人类，与某某另一位住在美国的人的关系。 : : 也许我可以说，「某某是我的邻国的居住者。」 : : （排除掉一些细节，比方说邻国的定义等等…） : : 若我将上述的这种关系定义为「间接的关系」，而不是我要说的「直接的关系」， : : 这边将「直接关系」当成是一种大众所认同的　common sense， : : 如果我说：「某某与我没有关系。」 : : 「没有关系」可以算是一种直接关系吗？ : : 如果大众认同「没有关系」是一种关系的话， : : 上面「所有的事物都有直接的关系。」的叙述， : : 就可以当作是一种大众可以认同的叙述，而成为一种舆论了吗？ : 请问原PO的意思是不是说 : 如果把『没有直接关系』定义为一种直接关系的话 : 那麽世界上的事物是不是都有直接关系？ : 我想答案当然是肯定的 : 但是精确地说 : 『没有直接关系』要加上除了『除了本项直接关系外没有任何其他的直接关系』吧？ 我觉得在寻找更简单的的事务规律上把「没有直接关系」是为一种直接关系是可行的， 像是一个更基础的公设或公理，可以涵盖解释的层面更广。 比如已知A和B没有直接关系，那我们要寻找影响A的因子，就不用考虑B进去， 另一比较不严谨的说法是我会把没有直皆关系等义於相关系数为0。 『「没有直接关系」是一种直接关系』做为公设， 像是哥尔德的不完备定理所述：「任何逻辑系统都有无法验证其真伪的命题」和 「任何逻辑系统都无法不借外物验证自身内在一致性」的部份。 对一般大众的认知或要分析或处里的事务，我觉得是不影响的， 说『「没有直接关系」是一种直接关系』大部分只是当作反驳的方法。 : 虽然我不认为大众会把『没有直接关系』看待成一种关系XD : : -- 我在说什麽啊（滚动 -- : : 「没有不可能的事。」 : : 如果这边举一个例子，「我走在路上，下一刻我消失了。」 : : （假设消失并不是指我转到另一条路上这样的消失，而是类似我从地球上消失不 : : 见了。） : : 这边可以找一些我可能消失的理由， : : 诸如我身体的构成被分解了，我被外星人绑架了等等云云…。 : : 可能与不可能，以我的认知，会把它想成：「某现象发生的机率。」 : : 所谓的机率很低，也许可以解释成「发生的机率趋近於零」。 : : 而「不可能」，我定义为「发生的机率为零」。 : : 来看看「我消失不见」这件事，如果从我消失不见的这个地点来看，真的能说是有 : : 可能吗？ : : 假设以地球四十六亿年的历来说，「这个地点没有发生过有人被外星人绑架」， : : 所以我说：「这个地方每年发生人被外星人绑架的机率是四十六亿年分之零」，等 : : 於零。 : : 那这件事用上叙的定义来看，就是不可能，它等於零，不是趋近於零， : : 这样的话，就算是取大数法则，依然是零，不会等於别的数。 : : 但是，实际上到底有没有外星人在这个地方绑架某人这件事， : : 目前好像没有办法去实验与验证，那这件事可以算是超验吗？ : : 若是这样的话，上面那个机率的推论不是就有问题了吗？ : : 且没发生过，就能代表发生的机率是零吗？ : : 好比说丢骰子，丢了一样次都没有出现过一，但是丢骰子出现一的机率还是六分之一 : : 啊。 : : 这样上述那段论述，可以用来推翻「没有不可能的事。」这样的叙述吗？ 依我学过的统计学，机率定义成：目标样本数/总样本数， 而这有一个前提，就是集合要被完整的界定且元素皆可检验。 当地球这46亿年来这地方没有人被外星人绑架，那我可以说「至今」这发生机率为0 但若下一秒至未来的机率，则超出了目前定义的总样本数集合。 我想这就是数理机率跟统计机率的差别， 前者是演绎下的结论，後者则是归纳下的结论。 <苏菲的世界>谈到休姆的经验主义，我觉得对这蛮有相关的。 : 第一件事是 : 机率没有所谓「四十六亿年分之零」 : 机率的单位怎麽会变成时间的倒数呢？XD : 如果你有学过机率，(举例而言)你可以说被外星人绑架的事件是一个Poisson Process : 就跟地震一样，在越长的时间区间内发生的机率越高 : 还有用过去的资料来看事件算是统计学的范围 : 我认为不算是纯数学的Probability的研究范围 : 还有即使46亿年都没发生某事件过还是不能认定某事件发生机率是0 : 举反例即可轻易验证上面那段话的正常性 : 我相信我一定没有解决原PO的疑惑XD 再回文/推文讨论吧XD : 只是难得看到一个跟我一样爱空想的人一定要回一下XD 我不是这方面专业背景训练的，只是爱看这方面的书， 而且不擅BBS发文，有错请指教，有文义不通顺请包含。<(_ _)> P.S tdk4大大的签名档好赞(≧<>≦) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.114.140 ※ 编辑: yuggoth 来自: 218.162.114.140 (07/30 16:40)