作者pkwbim (多采多姿)
看板logic
標題Re: [討論] 今天又在思考一個問題...
時間Sun May 6 21:01:14 2007
※ 引述《tdk4 (大飛)》之銘言:
: 人腦知道世界上有無窮多個自然數
: 並且給定任一自然數 一個正常的人也能立刻說出下一個自然數
: 所以由以上可以推論出
: 人腦中存有無窮多個自然數的資料嗎?
這裡出現兩個詞很有意思(在語言哲學裡也同樣有意思)
「知道」和「存有」
就我所知「知道」和「存在」在語哲裡惹了很多的麻煩。
要討論這議題恐怕得看要採何種立場
倘若站在「知道」即是「存在」的立場(我知道有人急著反對,先等等)
「人腦知道世界上有無窮多個自然數」這句話
即可推出:「人腦存在(或講「存有」會通順些)無窮多個自然數」
這樣想很合理。
所以不知原po是否同意這樣的立場?
但是這樣的立場又常因起爭議。例如:我知道聖誕老人是怎一回事,但是他真的存在嗎?
這時候又一群的哲學家ba la ba la 的圍攻一個就算得到了答案只能自high並且
還是不會讓太陽從西邊出來的問題 XD
然而有時我又不得不採取這立場。舉一個我當年學集合論和邏輯時的例子:
我問老師:我怎知某個無理數存不存在?我又沒有真的見過它!
師:要看你怎麼定義你的存在。要是我們「知道」有個演算法可以推算出它,
那麼你覺不覺得它「存在」?
老師果然是老師,當場以這樣的方式把問題丟還給我,因為遇到「存在」這詞,
不管是討論什麼,都不好處理。
我記得我那時不能接受這答案,因為我的目標是想要讓無理數存在,
而依據老師的回答就是變向的要我以「知道」的方式來定義無理數的「存在」!
當時我沒有其它的方法可以反駁,急得當場大叫:「這樣我怎麼活得下去」,
旁邊的學弟被我嚇到想說這學長是不是讀書讀到瘋了!
老師也只是笑笑的說:你愈來愈像哲學家了 (我唸資工的,只是到哲學所修課)
其實,我回頭想想,要說服我採取這立場,好像也沒那麼難,
我又沒有見過全部的自然數,但是我還不是每天在用它說它存在,
但是我把這想法提給老師,馬上又被炮轟...
師:你用的都是自然數的子集,照你原本的立場你可以說人類頂多認識自然數的子集,
用人類沒見過自然數集合加以反駁自然數集合的存在...
PS:在我的印象裡,不管我提啥觀念,總是會被他轟(每次他轟得都很有道理)
他不知道摧毀我多少想法... XD
畢業幾年了,前幾天回去找他,跟他提了個新的觀念,又是被轟了一頓,
我還在找反駁的辦法 ^^!
: 所以人腦的容量是無窮大?
: 可以這麼說嗎?
這裡扯到人腦的容量,什麼叫腦的容量?
我對這議題有興趣,但不知道要怎麼談,有沒有人對這方面有研究?
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◆ From: 59.105.94.74
※ 編輯: pkwbim 來自: 59.105.94.74 (05/06 21:05)
1F:推 H45:對你被轟的想法比較有興趣,可以提出來分享嗎? 05/06 21:09
2F:推 icespeech:同意樓上 05/07 01:49
3F:推 xajx:我也推一樓:P 05/07 01:59
4F:推 coolbetter33:推簽名黨 05/08 18:14
5F:推 pkwbim:我最近被轟的內容和邏輯比較沒關係,偏語言學或語言哲學 05/10 03:17
6F:→ pkwbim:我想要證明任一種自然語言都無法完全描述人類所有想法 05/10 03:18
7F:→ pkwbim:採取的方式類似對角證法,先說明句子是無限可數 05/10 03:20
8F:→ pkwbim:再證人的想法是無限不可數...如此數量級上不相等 05/10 03:22
9F:→ pkwbim:這想法很粗糙,細節也還沒找資料。被轟很正常。XD 05/10 03:23
10F:→ pkwbim:而且這麼簡單的做法,應有人挑戰過了,但我一直沒去找資料 05/10 03:24