作者pkwbim (多采多姿)
看板logic
标题Re: [讨论] 今天又在思考一个问题...
时间Sun May 6 21:01:14 2007
※ 引述《tdk4 (大飞)》之铭言:
: 人脑知道世界上有无穷多个自然数
: 并且给定任一自然数 一个正常的人也能立刻说出下一个自然数
: 所以由以上可以推论出
: 人脑中存有无穷多个自然数的资料吗?
这里出现两个词很有意思(在语言哲学里也同样有意思)
「知道」和「存有」
就我所知「知道」和「存在」在语哲里惹了很多的麻烦。
要讨论这议题恐怕得看要采何种立场
倘若站在「知道」即是「存在」的立场(我知道有人急着反对,先等等)
「人脑知道世界上有无穷多个自然数」这句话
即可推出:「人脑存在(或讲「存有」会通顺些)无穷多个自然数」
这样想很合理。
所以不知原po是否同意这样的立场?
但是这样的立场又常因起争议。例如:我知道圣诞老人是怎一回事,但是他真的存在吗?
这时候又一群的哲学家ba la ba la 的围攻一个就算得到了答案只能自high并且
还是不会让太阳从西边出来的问题 XD
然而有时我又不得不采取这立场。举一个我当年学集合论和逻辑时的例子:
我问老师:我怎知某个无理数存不存在?我又没有真的见过它!
师:要看你怎麽定义你的存在。要是我们「知道」有个演算法可以推算出它,
那麽你觉不觉得它「存在」?
老师果然是老师,当场以这样的方式把问题丢还给我,因为遇到「存在」这词,
不管是讨论什麽,都不好处理。
我记得我那时不能接受这答案,因为我的目标是想要让无理数存在,
而依据老师的回答就是变向的要我以「知道」的方式来定义无理数的「存在」!
当时我没有其它的方法可以反驳,急得当场大叫:「这样我怎麽活得下去」,
旁边的学弟被我吓到想说这学长是不是读书读到疯了!
老师也只是笑笑的说:你愈来愈像哲学家了 (我念资工的,只是到哲学所修课)
其实,我回头想想,要说服我采取这立场,好像也没那麽难,
我又没有见过全部的自然数,但是我还不是每天在用它说它存在,
但是我把这想法提给老师,马上又被炮轰...
师:你用的都是自然数的子集,照你原本的立场你可以说人类顶多认识自然数的子集,
用人类没见过自然数集合加以反驳自然数集合的存在...
PS:在我的印象里,不管我提啥观念,总是会被他轰(每次他轰得都很有道理)
他不知道摧毁我多少想法... XD
毕业几年了,前几天回去找他,跟他提了个新的观念,又是被轰了一顿,
我还在找反驳的办法 ^^!
: 所以人脑的容量是无穷大?
: 可以这麽说吗?
这里扯到人脑的容量,什麽叫脑的容量?
我对这议题有兴趣,但不知道要怎麽谈,有没有人对这方面有研究?
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政治是高明的骗术
化妆是高明的易容术
有了Photoshop就不用SK II
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◆ From: 59.105.94.74
※ 编辑: pkwbim 来自: 59.105.94.74 (05/06 21:05)
1F:推 H45:对你被轰的想法比较有兴趣,可以提出来分享吗? 05/06 21:09
2F:推 icespeech:同意楼上 05/07 01:49
3F:推 xajx:我也推一楼:P 05/07 01:59
4F:推 coolbetter33:推签名党 05/08 18:14
5F:推 pkwbim:我最近被轰的内容和逻辑比较没关系,偏语言学或语言哲学 05/10 03:17
6F:→ pkwbim:我想要证明任一种自然语言都无法完全描述人类所有想法 05/10 03:18
7F:→ pkwbim:采取的方式类似对角证法,先说明句子是无限可数 05/10 03:20
8F:→ pkwbim:再证人的想法是无限不可数...如此数量级上不相等 05/10 03:22
9F:→ pkwbim:这想法很粗糙,细节也还没找资料。被轰很正常。XD 05/10 03:23
10F:→ pkwbim:而且这麽简单的做法,应有人挑战过了,但我一直没去找资料 05/10 03:24