青山七惠：想要繞一繞遠路的心情，拿來寫小說正合適 第一次寫小說是在大學二年級 寫完之後，這個1983年出生的水瓶座女孩立即把作品投給了文學雜誌舉辦的公募文學獎項 。雖然沒能得獎，但青山七惠卻說，當稿紙從打印機裡出來的時候，當自己用電腦所寫的 文字看起來一下子變成了正兒八經的小說，那感覺太讓人滿足了。為了多體會體會這種滿 足感，她總想要寫得更長一點。《一個人的好天氣》獲得芥川獎時，評委宮本輝就曾經評 價說：「中途的段落太冗長了，小說整體的缺點就是太長。”但同時他也表示，“讀完以 後，就連那（冗長）也成了表達倦怠青春生命力的某種節奏。」 第一次寫下的小說沒能入圍文學獎項，青山七惠仍然堅持寫作並完成了她的第二部作品《 窗燈》，並投稿給了《文藝》雜誌。之後，她大學畢業，進入了旅行社工作。雖然十幾歲 時很渴望去海外冒險旅行，可是在那之前必須先自立才行，抱著這樣的的想法，青山七惠 選擇先做一個上班族。一天下班後，她在觀看公司前輩的日本舞演出時接到了一個陌生號 碼打來的電話。一起去看演出的公司同事說，“不認識的號碼可不能接。”“說的也是。 ”就這樣，青山七惠迷迷糊糊地錯過了編輯通知她入圍『文藝獎』的電話。 在獲得“文藝獎”的第二年，23歲的青山七惠以《一個人的好天氣》獲得了日本文壇的純 文學最高獎芥川獎。領獎時，她的自我介紹是“我是在旅行社工作的青山”，讓很多人大 吃一驚。在以作家身份出道之後，青山七惠沒有立即辭職，而是選擇了一邊在旅行社繼續 工作，一邊寫小說的生活。雖然有時就連週末也要加班，但她仍堅持了四年，並在2009年 她26歲時，再次以《碎片》獲得川端康成文學獎，成為該獎項歷史上最年輕的獲獎者。 就是這樣的青山七惠，在成為小說家十年之後的今天，在談到“寫小說”這件事時卻說， “不要為了提升效率而去抄小路，那種逆時勢而行、繞一繞遠路的心情，拿來寫小說正合 適。” 無論小說還是本人，青山七惠給人的感覺都有些“淡淡的”。除了談寫作，她難得現身媒 體，每次出現也都是黑色頭髮，近乎素顏的淡妝。但是，青山七惠筆下的主人公，卻常常 是些遊離於主流社會之外的人，比如沒有固定工作的飛特族，退學的大學生，高中時就和 人同居的問題少女等等。要說原因，大概是她把自己對於冒險的渴望，投射到了小說中。 青山七惠曾在採訪中多次提到自己對“冒險”的渴望和對“選擇冒險道路”的人所抱有的 嚮往。當被問到辭職成為專業作家的契機時，她就表示，因為這不是一條四平八穩的道路 ，而對於寫作，她也常常形容這是“用紙和文字進行的冒險”。這樣的青山七惠，忽然拿 出《快樂》這樣的作品，在讓人吃驚的同時，也算是情理之中。 《快樂》中，青山七惠第一次把小說的舞台放到了海外，講述了慎司和耀子、德史和芙祐 子兩對夫妻在威尼斯發生的慾望糾纏。其中不僅有異性之間的角力，同性之間的關係也充 滿了張力。不僅如此，四個主人公之間錯綜複雜的關係隨著情節的推進也在發生著不可預 知的變化，充斥著不安定的氣氛。為了完成這部小說，青山七惠兩次前往威尼斯採訪，回 到日本以後幾乎一步都沒有踏出房間，專心地寫了三個月，才完成了這部作品。 青山七惠對人與人之間的關係抱有強烈的興趣。不管走在馬路上還是坐在電車上，她的目 光總是在搜尋看起來有意思的人。同時，她也熱愛捕捉人與人之間關係的變化在生活細節 上的體現：如何稱呼對方的名字，吃東西的口味上有什麼不同和改變，這些對她來說都是 有趣的信息。在她最初的幾部作品中，無論寫作題材還是主人公，都圍繞女性展開，這也 可以說是青山七惠個人體驗的延長線。她說自己是一個在祖母身邊長大的孩子。小學三年 級時祖母去世，讓年紀尚小的她有一種“世界終結”的感覺。對那個消失的世界的依戀， 一定也深深地投射到了她最初的那些作品中，直到寫了一段時間之後，她才意識到這一點 。在經歷了十年的寫作生涯之後，青山七惠仍然不會制定提綱，而是完全依賴自己的感覺 ，在寫作過程中思考情節的走向，而她的重點則逐漸轉向了自身最本質的問題：人和人之 間如何產生關係。 記得《一個人的好天氣》獲得芥川獎時，村上龍曾經這樣評價：“（小說中的）電車站台 ，是作者基於自身的視線和觀察力所‘構筑’而成的，也成為了整部作品象徵性的存在。 而這樣的場景和這樣的意義，並非出自作者‘有意識’的設定。”在採訪中，當我們問到 小說中虛構場景和人物間的關係時，青山七惠表示，書中的威尼斯並不是真正的威尼斯， “(作家)將某個城市作為舞台來寫小說的時候，要將自己實際踏上那片土地時的感覺和親 眼看到過的景色進行延伸，在內心構建起另一個地方”。但是，身為作家，她在威尼斯時 所感受到的“被夾在現實和虛幻的縫隙當中、彷徨不知所措的感覺”，卻延伸到小說中， “刺激了登場人物的意識，使得他們做出了大膽而具有挑釁性的行為”。 從中學時代開始，青山七惠便熱衷閱讀。現在，每年保持著長篇小說寫作和新長篇構思的 同時，她仍然堅持每天閱讀，其中海外文學占了相當大的比例，尤其是弗蘭納里·奧康納 。關於自身的寫作特點，青山七惠常常會提到海外文學對自己的影響，但說到《快樂》時 ，她卻提到了戰後日本作家大岡升平的《武藏野夫人》。確實，相比她以往的作品，《快 樂》的人物關係中所包含的那種繁雜和粘稠，頗有傳統日本小說的影子。 有趣的是，大學時青山七惠所選擇的專業是圖書館信息學，不知是不是也和很多愛讀書的 少女一樣曾經有一個要在圖書館工作的夢想呢？同時，她也喜歡電影和音樂，而她最近喜 歡的電影，答案卻讓我們有些意外。 在接受日本《文藝春秋》採訪時，青山七惠透露，她明年將前往法國參與寫作項目，在南 特停留兩個月左右，而最新的作品則是一個年輕小說家的故事，故事裡的小說家和以往自 己筆下的人物不太相同，既充滿野心，也富有行動力，當然“也會有動搖”。而在回答《 文藝春秋》徵集來的讀者提問時，面對能不能列舉“讀了這些就能成為作家”的10本書這 樣的問題，一向溫柔的青山毫不客氣地回答道，“這種想要‘抄小道’的心情可不行啊！ ” ☎　Q　＝《小說界》雜誌 ✈　A　＝青山七惠 我想要捕捉失衡在逆轉時的瞬間 ☎Q：把故事的舞台放在海外，並且選擇了夏季的威尼斯，最初是出於什麼樣的考慮呢？ ✈A：出版社的編輯問我，願不願意以威尼斯為舞台來創作一部小說時，我接受了。我還 從來沒有寫過以海外為舞台的長篇小說，想挑戰一下試試。之所以把季節設置為夏天，是 因為採訪時我經歷了威尼斯的酷暑，與日本的夏天截然不同，令我十分難忘。 ☎Q：這樣的設定有沒有為寫作帶來不同於以往的困難或者便利？ ✈A：因為是陌生的土地，所以在寫作的時候需要更加集中精力。但也正因為是陌生的土 地，所以能夠拋下固有的觀念，自由地去寫，因此在描寫威尼斯的時候我並沒有感到太大 的困難。 ☎Q：《快樂》這本書從標題到內容，都不太像是讀者所熟悉的你的風格。創作這樣一個 故事的動機是什麼呢？ ✈A：因為調查採訪的緣故，我去了兩次威尼斯。如果不是因為體驗到了當地的酷暑和喧 嘩給感官所帶來的混亂，我不會寫出這樣的物語。依靠這感官混亂的感覺，我描寫人物形 象的時候比以往更深入了一步，我希望能描寫存在於個人身上的不平衡，以及這樣的人物 在產生瓜葛時所帶來的新不平衡。 ☎Q：從出道到現在，感覺你的小說裡，主角之間的關係在逐漸地複雜化。而《快樂》中 ，除了夫妻之間的關係，兩位丈夫之間、兩位妻子之間、耀子和德史、慎司和芙祐子之間 也都存在著複雜而微妙的關係。能說說在設計人物關係時的想法嗎？ ✈A：我主要把注意力放在了個人感情當中所存在的失衡，以及四個人的感情和肉體傾軋 所帶來的失衡上。就像是磁鐵的S極和N級對調方向一樣，我想要捕捉失衡在逆轉時的瞬間 。 ☎Q：相比耀子和德史兩個“美人”，書中對於慎司和芙祐子的刻畫——包括性格的形成 和經歷的鋪墊——似乎都要更加細緻和豐滿，在處理人物背景時，是怎樣考量彼此之間的 平衡的？ ✈A：這四個主角可以說全都是懷抱著強烈自卑感的人，在描寫這樣的人物時，為了不在 寫法上落入千篇一律，我覺得有必要將具體的情節反覆進行疊加。同時，我也覺得自卑感 的強烈程度與生而為人所具有 的強韌一定是成正比的，所以在最為堅韌的芙祐子身上，才會集中了特別多的筆墨吧。 ☎Q：無論是四個主角本身的設定，還是他們之間的關係，都讓故事充滿了很多不安定因 素，在抽絲剝繭的同時有種無法預測故事走向的不安感，你似乎很喜歡這樣的情節設置。 ✈A：個性強烈的人物究竟會展開怎樣的行動，會有一些就連我自己也預想不到的地方。 有時候單憑這個力量就能讓小說情節往意想不到的方向發展，我很信賴這些人物。 ☎Q：芙祐子失蹤之後的情節，每個人的經歷都像白日夢一樣亦真亦幻，處在失控的邊緣 ，唯一清晰可見的是所有人都受到了慾望的衝擊和驅使…… ✈A：去威尼斯採訪的時候，我曾經到島嶼背面幽靜的住宅區散步。那裡不是景點，因為 天氣炎熱，居民們都沒有外出，在強烈的陽光直射下，我像是走在一無人的空城。這是現 實還是夢境呢，我在那一刻感到意識朦朧。在小說的後半部分，登場人物們一個個開始單 獨行動時的場景，就反映了我當時的感受。 ☎Q：小說中，慎司這個角色的身上，無論思想還是行為，都多少讓人感覺到一些不安定 和暴戾，另外，書中的性描寫也讓人有一種疼痛的感覺。在你的新作《繭》裡則有了更多 觸及暴力的描寫。為什麼會想要做這樣的嘗試呢？ ✈A：我認為，人和人之間彼此發生關係時，“疼痛”這個感覺是不可避免的。拋開像是 家庭暴力這種因扭曲的支配欲而起的暴力行為，即便是相互之間懷著溫柔感情的伙伴，在 真正產生深入接觸的時候，內心也一定會要承擔“疼痛”。還有一些時候，不是因為他人 ，而是因為社會的緣故，也不得不承擔“疼痛”。當面臨這些眼睛所看不見的“疼痛”時 ，人會怎樣應對，怎樣克服，我對此很感興趣。 發生在他們身上的並不是成長 而是變化 ☎Q：《快樂》中，四個主角都是真正意義上的成年人，與此同時，每個人的身上——或 是外表或是心智——又似乎都帶著沒有發育完全的部分。你的小說似乎常常會觸及主人公 的成長這一主題…… ✈A：看起來像是“成長”的那部分內容，在我看來僅僅是“變化”。這次小說裡的人物 也是一樣，發生在他們身上的並不是成長，而是變化。而且，我認為這些人身上所帶有的 不成熟的部分是無論到什麼時候都是不會消失的。 ☎Q：隨著故事的發展，不停有新的配角（路人）加入，包括後半部分芙祐子失蹤之後， 像許多樂器匯入合奏一樣，你是帶著什麼樣的想法去處理這些配角的出現和消失的呢？ ✈A：雖然小說和實際的經歷不一樣，但小說後半部分出現的配角們，是我借用了在威尼 斯實際遇到的人們留存在我記憶裡的樣貌。 ☎Q：雖然《快樂》在官能和男女關係上著墨很多，但與很多其他類似題材的小說不同， 男人和女人的立場在這部小說裡非常的平等（男性或女性都沒有被物化），不僅如此，還 給人留下了男女主角各自互為支配者在相互角力的印象。 ✈A：我一直覺得，無論男人還是女人，人類對於自己的身體應該有自主的支配權。可是 在這部小說裡，耀子的選擇幾乎都是被動的。她從過去的經驗出發，一度將自己的身體完 全委身於他人，並任由對方所支配。這部小說從另一個側面來說，或許可以算是耀子收回 自己身體的故事。 ☎Q：故事的開端和結束都有在輪渡上暈船這一場景，這是一開始就設計好的嗎？在最後 一幕裡，芙祐子敢於反抗耀子的意見了。你是帶著什麼樣的想法處理最後一幕的呢？在你 心裡，主角還能回歸各自的日常生活嗎？ ✈A：我在威尼斯得到了“感官錯亂”這樣一個主題，因此小說中也就必然會出現暈船的 場景。可能和剛才的回答有所重複，就像耀子奪回了自己的身體一樣，可以說芙祐子也奪 回了自己的心靈。這四個人還能回歸到日常生活中去嗎？我也說不準，但我覺得很難。 ☎Q：兩位女主人公在故事中一直進行著有關於威尼斯的真假的討論，“威尼斯”和幾個 主人公之間的關係變化以及各自的內心變化似乎有著一些關聯。環境和人之間的化學反應 ，在你的作品裡一直都有所體現。這一次你是怎樣考慮這個問題的呢？ ✈A：在威尼斯時，那種身處的街道是舞台布景的感覺一直揮之不去。那麼，遠道而來的 我，是不是永遠都無法了解真正的威尼斯了呢？我懷抱著這樣的疑問。同樣的，這種被夾 在現實和虛幻的縫隙當中、彷徨不知所措的感覺，刺激了登場人物的意識，使得他們做出 了大膽而具有挑釁性的行為。 將某個城市作為舞台來寫小說的時候，要將り實際踏上那片土地時的感覺和親眼看到過的 景色進行延伸，在內心構建起另一個地方。就像我在這個作品裡所描寫的威尼斯也並不是 真正的威尼斯，而是我在內心所構筑的一個威尼斯。 ☎Q：為什麼要取“快樂”這樣一個標題？ ✈A：我喜歡簡短的標題，選擇這個標題是出於直覺，也就是字面上的意思。 ☎Q：在構思和寫作《快樂》時，有哪些作品或者經歷給你帶來了積極的影響？ ✈A：相比以威尼斯為舞台的電影或者文學作品，我從在當地所遇到的那些人的身上得到 了非常多的靈感。無論是那些我與之有過交談的人，還是那些僅僅與我擦肩而過的人，回 想起來幾乎都是小說似的人物，讓人不敢相信他們曾存在於現實當中。 那種逆時勢而行、繞一繞遠路的心情 拿來寫小說正合適 ☎Q：你一直以來都保持著非常穩定的創作週期，平時的寫作會特別有計劃性嗎？ ✈A：我雖然會制定計劃，但也常常不會那麼順利地進行。 ☎Q：從事寫作已經十年了，在心境上有什麼顯著的變化嗎？對於“小說家”這一職業的 想法有什麼變化嗎？ ✈A：從前我總是會考慮和擔心以後的事情，現在我更習慣於集中精力做好眼前的事情。 從性格上來說，既有變得孤僻的地方，也有變得更不拘小節的地方。說到“小說家”這個 職業，雖然不能說是我的天職，但我觉得这是一个适合我的职业。 ☎Q：除了創作週期穩定之外，你也不停地進行著各種嘗試。比如《我的男友》裡的男性 視角，《めぐり糸》裡人稱的轉換，還有特殊的小說長度，每一次對人物的處理也會加入 一些新的元素…… ✈A：20多歲的時候，我常想去做些新的挑戰。但是現在更想專心一點，去面對自己內心 一個一直以來很简单却最根本的問題——人和人如何陷入彼此的人生。 ☎Q：能透露下一部作品的體裁和題材嗎？你一般怎麼規劃長篇和短篇的寫作呢？ ✈A：剛剛開始一部新的長篇小說的寫作，還有一部長篇小說正在構思之中。短篇小說的 話每年都會寫一到兩篇。基本上我每年的計劃都是這樣。 ☎Q：你的讀者似乎以女性居多。這一點會對你的寫作產生什麼影響嗎？在寫作的時候會 考慮讀者年齡的變化之類的問題嗎？ ✈A：在寫《繭》的時候，我意識到自己在過了30歲以後，對周圍發生的很多變化都感到 了困惑，所以會希望跟我同年代的女性能去讀一讀。其他作品的話，我在寫作的時候基本 上沒怎麼考慮讀者。我覺得，如果常常預先去設定某個讀者群的話，小說會越寫越狹隘的 。 ☎Q：關於今後的寫作，有沒有“野心”或者目標，或是“無論如何想要寫一寫”的題材 、類型？ ✈A：如果制定太大的目標，在遇到挫折時容易一蹶不振，我只是想著能夠全力以赴地寫 好手頭的小說。 ☎Q：在之前的採訪中，你偶爾會用電影（或某位導演的風格）來比喻自己的作品，能和 我們聊聊最近讓你有所感觸的電影和書嗎？ ✈A：今年三月，日本重新上映了楊德昌導演的《牯嶺街少年殺人事件》，直到現在，這 部電影的片段仍然會不經意間在我的腦海裡甦醒。最近我在讀意大利作家埃萊娜·費蘭特 的《我的天才女友》，讀得很投入。 ☎Q：有沒有感覺“當個小說家真好”的瞬間？ ✈A：這一段寫得真好！——當我寫下這樣一段讓人感到開心的文字時。 ☎Q：因為互聯網的普及，越來越多的年輕人開始嘗試在網絡上進行純文學創作。作為一 個出道10年的小說家，能不能對這些邁出了第一步的作者說點什麼？ ✈A：我認為，與其去思考讀者的想法，更重要的是投入到自己的小說中去。完成一部小 說的時候也是一樣，不要為了提升效率而去抄小路，那種逆時勢而行、繞一繞遠路的心情 ，拿來寫小說正合適。 （原文刊載於《小說界》2017年06期） -- 其一 草就篇章只等閒，作詩容易改詩難。 玉經雕琢方成器，句要豐腴字要安。 --[南宋] 戴復古 Ｑ子曰：「爆文而可求也，雖舔鞭之士，吾亦為之。如不可求，從吾所好。」 （素鵝篇7：11） https://i.postimg.cc/MKhzggVG/TlAxb.jpg --

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