青山七惠：想要绕一绕远路的心情，拿来写小说正合适 第一次写小说是在大学二年级 写完之後，这个1983年出生的水瓶座女孩立即把作品投给了文学杂志举办的公募文学奖项 。虽然没能得奖，但青山七惠却说，当稿纸从打印机里出来的时候，当自己用电脑所写的 文字看起来一下子变成了正儿八经的小说，那感觉太让人满足了。为了多体会体会这种满 足感，她总想要写得更长一点。《一个人的好天气》获得芥川奖时，评委宫本辉就曾经评 价说：「中途的段落太冗长了，小说整体的缺点就是太长。”但同时他也表示，“读完以 後，就连那（冗长）也成了表达倦怠青春生命力的某种节奏。」 第一次写下的小说没能入围文学奖项，青山七惠仍然坚持写作并完成了她的第二部作品《 窗灯》，并投稿给了《文艺》杂志。之後，她大学毕业，进入了旅行社工作。虽然十几岁 时很渴望去海外冒险旅行，可是在那之前必须先自立才行，抱着这样的的想法，青山七惠 选择先做一个上班族。一天下班後，她在观看公司前辈的日本舞演出时接到了一个陌生号 码打来的电话。一起去看演出的公司同事说，“不认识的号码可不能接。”“说的也是。 ”就这样，青山七惠迷迷糊糊地错过了编辑通知她入围『文艺奖』的电话。 在获得“文艺奖”的第二年，23岁的青山七惠以《一个人的好天气》获得了日本文坛的纯 文学最高奖芥川奖。领奖时，她的自我介绍是“我是在旅行社工作的青山”，让很多人大 吃一惊。在以作家身份出道之後，青山七惠没有立即辞职，而是选择了一边在旅行社继续 工作，一边写小说的生活。虽然有时就连周末也要加班，但她仍坚持了四年，并在2009年 她26岁时，再次以《碎片》获得川端康成文学奖，成为该奖项历史上最年轻的获奖者。 就是这样的青山七惠，在成为小说家十年之後的今天，在谈到“写小说”这件事时却说， “不要为了提升效率而去抄小路，那种逆时势而行、绕一绕远路的心情，拿来写小说正合 适。” 无论小说还是本人，青山七惠给人的感觉都有些“淡淡的”。除了谈写作，她难得现身媒 体，每次出现也都是黑色头发，近乎素颜的淡妆。但是，青山七惠笔下的主人公，却常常 是些游离於主流社会之外的人，比如没有固定工作的飞特族，退学的大学生，高中时就和 人同居的问题少女等等。要说原因，大概是她把自己对於冒险的渴望，投射到了小说中。 青山七惠曾在采访中多次提到自己对“冒险”的渴望和对“选择冒险道路”的人所抱有的 向往。当被问到辞职成为专业作家的契机时，她就表示，因为这不是一条四平八稳的道路 ，而对於写作，她也常常形容这是“用纸和文字进行的冒险”。这样的青山七惠，忽然拿 出《快乐》这样的作品，在让人吃惊的同时，也算是情理之中。 《快乐》中，青山七惠第一次把小说的舞台放到了海外，讲述了慎司和耀子、德史和芙佑 子两对夫妻在威尼斯发生的慾望纠缠。其中不仅有异性之间的角力，同性之间的关系也充 满了张力。不仅如此，四个主人公之间错综复杂的关系随着情节的推进也在发生着不可预 知的变化，充斥着不安定的气氛。为了完成这部小说，青山七惠两次前往威尼斯采访，回 到日本以後几乎一步都没有踏出房间，专心地写了三个月，才完成了这部作品。 青山七惠对人与人之间的关系抱有强烈的兴趣。不管走在马路上还是坐在电车上，她的目 光总是在搜寻看起来有意思的人。同时，她也热爱捕捉人与人之间关系的变化在生活细节 上的体现：如何称呼对方的名字，吃东西的口味上有什麽不同和改变，这些对她来说都是 有趣的信息。在她最初的几部作品中，无论写作题材还是主人公，都围绕女性展开，这也 可以说是青山七惠个人体验的延长线。她说自己是一个在祖母身边长大的孩子。小学三年 级时祖母去世，让年纪尚小的她有一种“世界终结”的感觉。对那个消失的世界的依恋， 一定也深深地投射到了她最初的那些作品中，直到写了一段时间之後，她才意识到这一点 。在经历了十年的写作生涯之後，青山七惠仍然不会制定提纲，而是完全依赖自己的感觉 ，在写作过程中思考情节的走向，而她的重点则逐渐转向了自身最本质的问题：人和人之 间如何产生关系。 记得《一个人的好天气》获得芥川奖时，村上龙曾经这样评价：“（小说中的）电车站台 ，是作者基於自身的视线和观察力所‘构筑’而成的，也成为了整部作品象徵性的存在。 而这样的场景和这样的意义，并非出自作者‘有意识’的设定。”在采访中，当我们问到 小说中虚构场景和人物间的关系时，青山七惠表示，书中的威尼斯并不是真正的威尼斯， “(作家)将某个城市作为舞台来写小说的时候，要将自己实际踏上那片土地时的感觉和亲 眼看到过的景色进行延伸，在内心构建起另一个地方”。但是，身为作家，她在威尼斯时 所感受到的“被夹在现实和虚幻的缝隙当中、彷徨不知所措的感觉”，却延伸到小说中， “刺激了登场人物的意识，使得他们做出了大胆而具有挑衅性的行为”。 从中学时代开始，青山七惠便热衷阅读。现在，每年保持着长篇小说写作和新长篇构思的 同时，她仍然坚持每天阅读，其中海外文学占了相当大的比例，尤其是弗兰纳里·奥康纳 。关於自身的写作特点，青山七惠常常会提到海外文学对自己的影响，但说到《快乐》时 ，她却提到了战後日本作家大冈升平的《武藏野夫人》。确实，相比她以往的作品，《快 乐》的人物关系中所包含的那种繁杂和粘稠，颇有传统日本小说的影子。 有趣的是，大学时青山七惠所选择的专业是图书馆信息学，不知是不是也和很多爱读书的 少女一样曾经有一个要在图书馆工作的梦想呢？同时，她也喜欢电影和音乐，而她最近喜 欢的电影，答案却让我们有些意外。 在接受日本《文艺春秋》采访时，青山七惠透露，她明年将前往法国参与写作项目，在南 特停留两个月左右，而最新的作品则是一个年轻小说家的故事，故事里的小说家和以往自 己笔下的人物不太相同，既充满野心，也富有行动力，当然“也会有动摇”。而在回答《 文艺春秋》徵集来的读者提问时，面对能不能列举“读了这些就能成为作家”的10本书这 样的问题，一向温柔的青山毫不客气地回答道，“这种想要‘抄小道’的心情可不行啊！ ” ☎　Q　＝《小说界》杂志 ✈　A　＝青山七惠 我想要捕捉失衡在逆转时的瞬间 ☎Q：把故事的舞台放在海外，并且选择了夏季的威尼斯，最初是出於什麽样的考虑呢？ ✈A：出版社的编辑问我，愿不愿意以威尼斯为舞台来创作一部小说时，我接受了。我还 从来没有写过以海外为舞台的长篇小说，想挑战一下试试。之所以把季节设置为夏天，是 因为采访时我经历了威尼斯的酷暑，与日本的夏天截然不同，令我十分难忘。 ☎Q：这样的设定有没有为写作带来不同於以往的困难或者便利？ ✈A：因为是陌生的土地，所以在写作的时候需要更加集中精力。但也正因为是陌生的土 地，所以能够抛下固有的观念，自由地去写，因此在描写威尼斯的时候我并没有感到太大 的困难。 ☎Q：《快乐》这本书从标题到内容，都不太像是读者所熟悉的你的风格。创作这样一个 故事的动机是什麽呢？ ✈A：因为调查采访的缘故，我去了两次威尼斯。如果不是因为体验到了当地的酷暑和喧 哗给感官所带来的混乱，我不会写出这样的物语。依靠这感官混乱的感觉，我描写人物形 象的时候比以往更深入了一步，我希望能描写存在於个人身上的不平衡，以及这样的人物 在产生瓜葛时所带来的新不平衡。 ☎Q：从出道到现在，感觉你的小说里，主角之间的关系在逐渐地复杂化。而《快乐》中 ，除了夫妻之间的关系，两位丈夫之间、两位妻子之间、耀子和德史、慎司和芙佑子之间 也都存在着复杂而微妙的关系。能说说在设计人物关系时的想法吗？ ✈A：我主要把注意力放在了个人感情当中所存在的失衡，以及四个人的感情和肉体倾轧 所带来的失衡上。就像是磁铁的S极和N级对调方向一样，我想要捕捉失衡在逆转时的瞬间 。 ☎Q：相比耀子和德史两个“美人”，书中对於慎司和芙佑子的刻画——包括性格的形成 和经历的铺垫——似乎都要更加细致和丰满，在处理人物背景时，是怎样考量彼此之间的 平衡的？ ✈A：这四个主角可以说全都是怀抱着强烈自卑感的人，在描写这样的人物时，为了不在 写法上落入千篇一律，我觉得有必要将具体的情节反覆进行叠加。同时，我也觉得自卑感 的强烈程度与生而为人所具有 的强韧一定是成正比的，所以在最为坚韧的芙佑子身上，才会集中了特别多的笔墨吧。 ☎Q：无论是四个主角本身的设定，还是他们之间的关系，都让故事充满了很多不安定因 素，在抽丝剥茧的同时有种无法预测故事走向的不安感，你似乎很喜欢这样的情节设置。 ✈A：个性强烈的人物究竟会展开怎样的行动，会有一些就连我自己也预想不到的地方。 有时候单凭这个力量就能让小说情节往意想不到的方向发展，我很信赖这些人物。 ☎Q：芙佑子失踪之後的情节，每个人的经历都像白日梦一样亦真亦幻，处在失控的边缘 ，唯一清晰可见的是所有人都受到了慾望的冲击和驱使…… ✈A：去威尼斯采访的时候，我曾经到岛屿背面幽静的住宅区散步。那里不是景点，因为 天气炎热，居民们都没有外出，在强烈的阳光直射下，我像是走在一无人的空城。这是现 实还是梦境呢，我在那一刻感到意识朦胧。在小说的後半部分，登场人物们一个个开始单 独行动时的场景，就反映了我当时的感受。 ☎Q：小说中，慎司这个角色的身上，无论思想还是行为，都多少让人感觉到一些不安定 和暴戾，另外，书中的性描写也让人有一种疼痛的感觉。在你的新作《茧》里则有了更多 触及暴力的描写。为什麽会想要做这样的尝试呢？ ✈A：我认为，人和人之间彼此发生关系时，“疼痛”这个感觉是不可避免的。抛开像是 家庭暴力这种因扭曲的支配欲而起的暴力行为，即便是相互之间怀着温柔感情的伙伴，在 真正产生深入接触的时候，内心也一定会要承担“疼痛”。还有一些时候，不是因为他人 ，而是因为社会的缘故，也不得不承担“疼痛”。当面临这些眼睛所看不见的“疼痛”时 ，人会怎样应对，怎样克服，我对此很感兴趣。 发生在他们身上的并不是成长 而是变化 ☎Q：《快乐》中，四个主角都是真正意义上的成年人，与此同时，每个人的身上——或 是外表或是心智——又似乎都带着没有发育完全的部分。你的小说似乎常常会触及主人公 的成长这一主题…… ✈A：看起来像是“成长”的那部分内容，在我看来仅仅是“变化”。这次小说里的人物 也是一样，发生在他们身上的并不是成长，而是变化。而且，我认为这些人身上所带有的 不成熟的部分是无论到什麽时候都是不会消失的。 ☎Q：随着故事的发展，不停有新的配角（路人）加入，包括後半部分芙佑子失踪之後， 像许多乐器汇入合奏一样，你是带着什麽样的想法去处理这些配角的出现和消失的呢？ ✈A：虽然小说和实际的经历不一样，但小说後半部分出现的配角们，是我借用了在威尼 斯实际遇到的人们留存在我记忆里的样貌。 ☎Q：虽然《快乐》在官能和男女关系上着墨很多，但与很多其他类似题材的小说不同， 男人和女人的立场在这部小说里非常的平等（男性或女性都没有被物化），不仅如此，还 给人留下了男女主角各自互为支配者在相互角力的印象。 ✈A：我一直觉得，无论男人还是女人，人类对於自己的身体应该有自主的支配权。可是 在这部小说里，耀子的选择几乎都是被动的。她从过去的经验出发，一度将自己的身体完 全委身於他人，并任由对方所支配。这部小说从另一个侧面来说，或许可以算是耀子收回 自己身体的故事。 ☎Q：故事的开端和结束都有在轮渡上晕船这一场景，这是一开始就设计好的吗？在最後 一幕里，芙佑子敢於反抗耀子的意见了。你是带着什麽样的想法处理最後一幕的呢？在你 心里，主角还能回归各自的日常生活吗？ ✈A：我在威尼斯得到了“感官错乱”这样一个主题，因此小说中也就必然会出现晕船的 场景。可能和刚才的回答有所重复，就像耀子夺回了自己的身体一样，可以说芙佑子也夺 回了自己的心灵。这四个人还能回归到日常生活中去吗？我也说不准，但我觉得很难。 ☎Q：两位女主人公在故事中一直进行着有关於威尼斯的真假的讨论，“威尼斯”和几个 主人公之间的关系变化以及各自的内心变化似乎有着一些关联。环境和人之间的化学反应 ，在你的作品里一直都有所体现。这一次你是怎样考虑这个问题的呢？ ✈A：在威尼斯时，那种身处的街道是舞台布景的感觉一直挥之不去。那麽，远道而来的 我，是不是永远都无法了解真正的威尼斯了呢？我怀抱着这样的疑问。同样的，这种被夹 在现实和虚幻的缝隙当中、彷徨不知所措的感觉，刺激了登场人物的意识，使得他们做出 了大胆而具有挑衅性的行为。 将某个城市作为舞台来写小说的时候，要将り实际踏上那片土地时的感觉和亲眼看到过的 景色进行延伸，在内心构建起另一个地方。就像我在这个作品里所描写的威尼斯也并不是 真正的威尼斯，而是我在内心所构筑的一个威尼斯。 ☎Q：为什麽要取“快乐”这样一个标题？ ✈A：我喜欢简短的标题，选择这个标题是出於直觉，也就是字面上的意思。 ☎Q：在构思和写作《快乐》时，有哪些作品或者经历给你带来了积极的影响？ ✈A：相比以威尼斯为舞台的电影或者文学作品，我从在当地所遇到的那些人的身上得到 了非常多的灵感。无论是那些我与之有过交谈的人，还是那些仅仅与我擦肩而过的人，回 想起来几乎都是小说似的人物，让人不敢相信他们曾存在於现实当中。 那种逆时势而行、绕一绕远路的心情 拿来写小说正合适 ☎Q：你一直以来都保持着非常稳定的创作周期，平时的写作会特别有计划性吗？ ✈A：我虽然会制定计划，但也常常不会那麽顺利地进行。 ☎Q：从事写作已经十年了，在心境上有什麽显着的变化吗？对於“小说家”这一职业的 想法有什麽变化吗？ ✈A：从前我总是会考虑和担心以後的事情，现在我更习惯於集中精力做好眼前的事情。 从性格上来说，既有变得孤僻的地方，也有变得更不拘小节的地方。说到“小说家”这个 职业，虽然不能说是我的天职，但我觉得这是一个适合我的职业。 ☎Q：除了创作周期稳定之外，你也不停地进行着各种尝试。比如《我的男友》里的男性 视角，《めぐり糸》里人称的转换，还有特殊的小说长度，每一次对人物的处理也会加入 一些新的元素…… ✈A：20多岁的时候，我常想去做些新的挑战。但是现在更想专心一点，去面对自己内心 一个一直以来很简单却最根本的问题——人和人如何陷入彼此的人生。 ☎Q：能透露下一部作品的体裁和题材吗？你一般怎麽规划长篇和短篇的写作呢？ ✈A：刚刚开始一部新的长篇小说的写作，还有一部长篇小说正在构思之中。短篇小说的 话每年都会写一到两篇。基本上我每年的计划都是这样。 ☎Q：你的读者似乎以女性居多。这一点会对你的写作产生什麽影响吗？在写作的时候会 考虑读者年龄的变化之类的问题吗？ ✈A：在写《茧》的时候，我意识到自己在过了30岁以後，对周围发生的很多变化都感到 了困惑，所以会希望跟我同年代的女性能去读一读。其他作品的话，我在写作的时候基本 上没怎麽考虑读者。我觉得，如果常常预先去设定某个读者群的话，小说会越写越狭隘的 。 ☎Q：关於今後的写作，有没有“野心”或者目标，或是“无论如何想要写一写”的题材 、类型？ ✈A：如果制定太大的目标，在遇到挫折时容易一蹶不振，我只是想着能够全力以赴地写 好手头的小说。 ☎Q：在之前的采访中，你偶尔会用电影（或某位导演的风格）来比喻自己的作品，能和 我们聊聊最近让你有所感触的电影和书吗？ ✈A：今年三月，日本重新上映了杨德昌导演的《牯岭街少年杀人事件》，直到现在，这 部电影的片段仍然会不经意间在我的脑海里苏醒。最近我在读意大利作家埃莱娜·费兰特 的《我的天才女友》，读得很投入。 ☎Q：有没有感觉“当个小说家真好”的瞬间？ ✈A：这一段写得真好！——当我写下这样一段让人感到开心的文字时。 ☎Q：因为互联网的普及，越来越多的年轻人开始尝试在网络上进行纯文学创作。作为一 个出道10年的小说家，能不能对这些迈出了第一步的作者说点什麽？ ✈A：我认为，与其去思考读者的想法，更重要的是投入到自己的小说中去。完成一部小 说的时候也是一样，不要为了提升效率而去抄小路，那种逆时势而行、绕一绕远路的心情 ，拿来写小说正合适。 （原文刊载於《小说界》2017年06期） -- 其一 草就篇章只等闲，作诗容易改诗难。 玉经雕琢方成器，句要丰腴字要安。 --[南宋] 戴复古 Ｑ子曰：「爆文而可求也，虽舔鞭之士，吾亦为之。如不可求，从吾所好。」 （素鹅篇7：11） https://i.postimg.cc/MKhzggVG/TlAxb.jpg --

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