作者white9cat (九命)
看板lesbian
標題Fw: [討論] 跨性別？ 一個拉子夜店失望的經歷
時間Mon Oct 27 19:34:15 2014
※ [本文轉錄自 transgender 看板 #1KJSoavy ]
作者: snowcat007 (緹拉妮絲．雪貓) 看板: transgender
標題: [討論] 跨性別？ 一個拉子夜店失望的經歷
時間: Mon Oct 27 12:40:01 2014
在正文開始前，請大家試想，同志是什麼？
若依傳統通稱的LGBT，那跨性別「T」
真的是所謂同性戀的夥伴嗎？
在同性戀（以下皆指Cisgender，從性別）
爭取婚姻平權的同時，
我們跨性別很多朋友都義無反顧的支持，
但跨性別在需要某些平等的權利時，
同性戀者真的有了解、注意到嗎？
今年同志大遊行的主題是「擁抱性/別・認同差異」，
標語很好聽、氣氛很熱鬧，但故事就發生在遊行當晚的Taboo夜店，
這不是一般異性戀的夜店，而是「女同志」夜店。
壹、故事經過
我是一個跨性女生，家人不僅完全不能接受，
自己也沒有錢手術，但本身對原來出生被給定的性別表示厭惡。
但很慶幸的是我認識一些跨圈、拉子圈的朋友，
她們常給我很多支持、鼓勵。
就在同遊當晚，我和一群拉拉的好姊妹到Taboo續攤，
會選Taboo的原因是因為這是女同志夜店，
比起一般夜店被異男騷擾搭訕，這裡比較自在、放心。
我們大家也都是女生，然後就一群拉子（加我一個跨）就去了。
當晚Taboo有同遊的活動，只要是女生別上彩虹貼紙就400優惠；
男生則沒有優惠700入場。入場前，每個人必須查驗證件。
當輪到我時，我拿出N年前照片和外貌相差的證件出來，
只看到門口短髮女店員愣一下（忘記記名牌名字），語帶強硬的說著。
說道：「不好意思，男生沒有優惠！」
我的拉子姊妹見狀立刻過來「救我」，
就說：「她是跨，也是女生，
你們有沒有辦法...(妳看她外表阿！」
便開始嘗試溝通。
門口短髮女更強硬的說：「不好意思喔！
我們依照的標準就是證件上的性別欄！
因為有些人外表看不出來男女，扮裝（CD）也可以進去。」
好吧，我自知應該是Argue無效了，
便故意試探性的問：「現行法律變更證件的性別欄不容易，
如果我有GID的Gender證明呢？」
（短髮女店員一臉不懂GID是什麼，
接下來的回答使平和溝通看看的我有點生氣）
他說：「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿！」
「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿！」
「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿！」
「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿！」
注意到了嗎？這句話有什麼問題？等等如下分析。
為了最後不要破壞氣氛，我最後「屈服」於Taboo的規定，
但說認真的，我會為了區區300元跟人家計較？
錢根本不是重點，我也不Care，
假設去Gay Bar我也會付女生的價錢！
要的只是一個尊重！一般夜店我不清楚，
重點是一個女同志夜店居然還做出這種沒有性別敏感度的行為，
實在是很失望...這兩天我反覆思考這個問題，嘗試分析如下。
貳、分析
一、店家立場
試圖站在店家的立場，以管理者的角度，
在其外觀性別無法辨別時，以證件上法律性別作為區別標準，
是最好節省人力／時間成本的管制手段，
且遇到臨檢時有證件查驗使店家對警方比較好交代。
但是，這無疑是陷入了法律性別的框架！法律性別是絕對嗎？
對於一個「人」一個"Human"來說，法律性別是完美無瑕的嗎？
舉個例子來說（方便同性戀者了解），
現行的法律制度是一男一女的異性戀制度，
難道我們社會就只有異性戀才可以被認可嗎？
你們爭取婚姻平權，不就是要打破現行法律框架的界線嗎？
那為何一個女同志夜店，自身卻陷入法律性別是絕對的框架，
用以規範形形色色各種性別入場的人呢？
這樣弔詭的管制手段不僅自身矛盾，也相當令人費解。
再者，店家說為防範單純的扮裝者CD、男扮女裝者進場，
當Transgender無法與Cross Dresser分辨時，
單單這就可以做為把跨排除在自我認同名單外的理由嗎？
二、跨性別法律性別變更困難
我們跨性別不像同性戀一樣，民法通過修正就可以結婚、領養小孩。
依台灣現行法律，必須要2張不同精神科醫師GID證明書、
SRS手術證明書才可以變更所謂「法律證件上」的性別。
期間要面對來自家庭、同學老師、朋友、同事老闆、
社會大眾無數的壓力，甚至還經濟能力（飯都吃不飽，
哪有錢用藥及手術？）。在手術沒有健保、醫保給付下，
是能說變就變？且隨時可能種種原因被迫中斷。
再者，每位跨的需求都不一樣，要怎麼去統一界定？
這些種種都是同性戀者無法體會的！
當社會恐同，同性戀覺得自己被差別待遇，
而為自己權益爭取，希望大家尊重他/她的性傾向。
而今天一個所謂性別友善？（還是其實僅對「原生女」友善而已，
「跨性女」除外）的女同志夜店，無法尊重跨性別的性別認同，
這友善的空間就是狹隘的。
如果我「有錢」的話，我一定開設多元性別的夜店，
一個真正友善空間，歡迎所有任何性別的人來，
虧損也無所謂，只要大家玩得快樂就好。
參、建議
一、加強員工訓練
夜店是形形色色的人都會進出的場合，
尤其既然稱是同志夜店，
在性別的敏感度是不是要更有Sense一些？
這世界不是只有異性戀和同性戀而已；
不是只有男女二元性別而已；跨性別不是只有單單變性而已。
「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿！」這句話有什麼問題？
1. 把所有MtF一律視為男生，只要證件上無法即刻變更性別，
就還是男生，不僅不尊重個人性別認同，
也是站在一個同性戀者主流角度霸凌跨性別，
除異性戀外，同志似乎只有Gay、Lesbian，跨性別是什麼？
哦，她只是一個外表像是女生的Gay（法律性別欄就是男嘛！）
總之Gay、異男、跨性女、扮裝女通通都是男生。
2. 性別認同與性傾向不分。
同性戀大多是Cisgender，只是喜歡的性別對象和異性戀不同罷了。
T是否一定是T？你要怎麼區分T和女跨男（FtM）的跨？
依據法律證件上的性別，還是當事人的自我認同？
二、請Taboo支持跨性別！
若真的在管理成本考量必須這麼做，
經營者是不是應該要接觸多元性別？
當自身是女同志想要跟一般異性戀一樣能有自己快樂的生活時，
跨性別何嘗不是？
不要只會說「勇敢做妳自己！加油！」這些官話，
不吝以實際行動支持？
在性別運動道路上，妳們也還沒成功！
為何要別人尊重性傾向時，但卻不能尊重其他人的性別認同？
支持降低變更法律性別門檻、
或是荷爾蒙療程及手術費用全額健保（醫保）給付等。
都是很好的行動！
當婚姻平權時，很多跨性別朋友紛紛現身聲援；
而當跨性別種種議題時，妳們在哪裡？
最後，回顧剛開始的問題，LGBTQI是盟友還是敵人？
亦敵亦友？我應該主張跨性別獨立！
今年同志大遊行的主題是「擁抱性/別・認同差異」，
歡樂的嘉年華後，當晚女同志夜店Taboo，
一個跨就無法被以認同性別入場，
我所Care的不是那300元，而僅是一個尊重。
生平第一次去夜店，就去女同志夜店，
真的很感謝很感謝很感謝我的拉子朋友們，
不僅願意認同我就是個女生的事實，
且在遇到不友善待遇時，紛紛過來幫我說話。
我的好姊妹，我的好朋友 ♥ ♥ ♥
--
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1F：推 jamielo: 看完只有嘆息...我們在主流社會及LGBTQIA圈畢竟還是能見 10/27 14:09
2F：→ jamielo: 度很低的族群... 10/27 14:09
3F：推 FannyTiffa: 我覺得這篇應該要讓G版跟L版更多人看到..... 10/27 15:30
4F：推 swow: 在同志圈裡的確還有很多人不了解跨... 10/27 16:42
5F：推 lesla: 抱…謝謝你的分享。我去Funky被收的是男生費用，不知他們 10/27 17:01
6F：→ lesla: 是因為比較有sense，還是我跨過去了（疑？） 10/27 17:01
7F：推 YESXXNO: 這篇，應該要要轉去G跟L版讓更多人看到.... 10/27 17:18
8F：推 Vicky1016: 事實上 有些拉子對於原生性別是有某種敏感與潔癖…… 10/27 17:24
9F：→ Vicky1016: 我去funky時 他們看我證件頓超久 10/27 17:25
10F：推 lon05168: 這篇可以轉到拉版嗎？也希望可以讓taboo那邊知道這件事. 10/27 17:49
11F：→ lon05168: ..跨性別還是太不被重視了啊 10/27 17:49
12F：→ snowcat007: OK呀，幫轉拉板和甲板...要按什麼鍵轉呢? (沒轉貼過w 10/27 18:05
13F：推 annisat: ctrl + x 10/27 18:18
14F：推 rosy: 還沒修法之前，可以申請改證件照片，或許能僥倖地避免尷尬~ 10/27 18:37
15F：推 AllaK: 推一個 10/27 19:00
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※ 轉錄者: white9cat (106.65.28.56), 10/27/2014 19:34:15
16F：推 joyceh: 推 這家店也太沒有敏感度了 10/27 20:11
17F：推 akiseven: 推「不要只會說 勇敢做自己，加油」 10/27 20:11
18F：推 esasin: 推請夜店支持跨性別。更推同性戀應該支持跨性別。 10/27 20:18
19F：推 taxit: 推這篇，大家都值得被友善對待，跨性別朋友真的非常勇敢的 10/27 20:19
20F：→ taxit: 一群人！ 10/27 20:19
21F：推 acheilyc: 推！很值得省思的議題，不應再自我分化了 10/27 20:20
22F：推 vicity: 辛苦妳了 拍拍 真的不是錢的問題 店家的立場真的怪 10/27 20:26
23F：推 ph4081: 推，跨朋友真的很辛苦也很勇敢，同志圈真的要多多了解啊！ 10/27 20:44
24F：推 u83vm06: 推 10/27 20:48
25F：推 own120: 推 10/27 20:55
26F：推 slothbear: 推 社會要加強對跨性別的教育與了解 10/27 20:56
27F：推 tvanne: 推，支持跨性別！好姊妹，支持妳把這件事分享出來！！ 10/27 20:59
28F：推 cutedog32: 當事人朋友 看到真的很難過 明明是這麼勇敢的朋友 加油 10/27 21:03
29F：推 bluvl1003: 支持妳！「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿！」 10/27 21:05
30F：→ bluvl1003: 這句話對於跨性別的知識根本是零！！！！ 10/27 21:05
31F：→ bluvl1003: 難道這位T的自我認同是個男性嗎？所以覺得要收男生價？ 10/27 21:05
32F：→ bluvl1003: T去Gay Bar 當然收女生的價錢阿 T是女的 女的 女的！！ 10/27 21:06
33F：推 naosawa: 推 希望有一天每個人都可以真正的被社會擁抱著 10/27 21:10
34F：噓 m46505: 別忘了妳去的是商業場所 10/27 21:34
35F：推 Vicky1016: 樓上~ 到處都是商業場所 照你說法推廣性別友善商家幹嘛 10/27 21:39
36F：→ Vicky1016: 餐廳 咖啡店 書店 美容院 小吃攤 便利商店. 都商業場所 10/27 21:39
37F：推 romacapri: 說不定也會有商家貼"同性戀請勿進入" 10/27 21:43
38F：推 ilikefalali: 跨性別真的很辛苦很辛苦，一但醒了就睡不著了。加油 10/27 21:57
39F：→ ilikefalali: ！ 10/27 21:57
40F：推 ohhahaha: 推 taboo店員的確需要加強訓練 10/27 22:01
41F：推 cat1496: 在塔布沒有道歉前，我想我會抵制這家店，但我只能從我個 10/27 22:15
42F：→ cat1496: 人出發，如果您也認為這件事不妥，希望您也與我一同抵制 10/27 22:16
43F：推 cat1496: 1個人不去它們不會知道發生過這件事，2個人也不會，但500 10/27 22:18
44F：噓 cat1496: 人呢？1000人呢？(重複推了 10/27 22:20
45F：→ bluvl1003: 商業場所?SO? 除非塔布直接宣告跨性依舊依身份證上的性 10/27 22:29
46F：→ bluvl1003: 別，不然也只能猜測員工教育有問題 10/27 22:30
47F：→ bluvl1003: 跟商業場所與否根本無關 要看塔布實質規定的內容是啥 10/27 22:31
48F：推 l0215e: 欸...店員那句或許只是要表示T吧也是看生理性別 雖然很多T 10/27 22:33
49F：→ l0215e: 外型看起來像生理男性 另外 我覺得要去區別跨性真的不容易 10/27 22:34
50F：→ talisman: 我也覺得要從外表區別不容易 10/27 22:41
51F：推 Owen0820: 推，跨性別不應該被LGBT遺忘 10/27 23:01
52F：推 mimihalo: 我想原PO比較在意的是"硬被當成男生"這件事 10/27 23:01
53F：推 liuyutong: 安安我們可以當姐妹喲～ 10/27 23:02
※ lonesomefrog:轉錄至看板 gay 10/27 23:03
54F：推 lucas12025: 突然覺得一般夜店的包容度還比較高一點，不論你是LGBT 10/27 23:03
55F：→ lucas12025: 都一樣可以去xD 10/27 23:03
56F：→ lucas12025: 但還是要問清楚這是店家問題還是員工素質問題，身為LG 10/27 23:04
57F：→ lucas12025: BT應該要更了解彼此的難度才是 10/27 23:04
58F：推 lonesomefrog: 幫轉至gay版喔~應該ok吧! 10/27 23:04
59F：→ bluvl1003: 差別大概是T是看起來是男的 但原PO是除了身份證外 外表 10/27 23:06
60F：→ bluvl1003: 自我認同 一切一切都是女的(但還是被當成男的) 10/27 23:06
61F：推 ch0430: 推 10/27 23:07
62F：→ bluvl1003: 原PO只是希望得到跨性應有的對待&尊重其自我認同性別吧 10/27 23:08
63F：推 mimihalo: 我只能說硬被當成原生性別這件事的冒犯指數跟護家盟言論 10/27 23:15
64F：→ mimihalo: 有得拚 10/27 23:16
65F：推 HuskyWolf: 店家有店家的立場，但這件事可以處理的更漂亮……… 10/27 23:25
66F：推 katie: 推 10/27 23:28
67F：→ bluvl1003: mimihalo大 小心版龜喔~ 妳踩到她尾巴了 10/27 23:36
68F：噓 mimihalo: 抱歉按太快了 消回去 10/27 23:40
69F：推 sevenine79: 提升高度 10/27 23:47
70F：推 gondolaoops: 推這篇，提出了一個我一直覺得Taboo讓我不是很滿意 10/27 23:51
71F：→ gondolaoops: 之處。 10/27 23:51
72F：→ t3801542: 我有一個盲點，說來跟你討論，我本身也是跨，但在台灣通 10/28 00:02
73F：→ t3801542: 常大多數女跨男，跨完都不太會說自己是女生， 10/28 00:02
74F：→ t3801542: 因為自己喜愛的性別就是享受當男性的快樂和自在，所以以 10/28 00:02
75F：→ t3801542: 正常邏輯應該會直接付男性的票價，不會再去跟收票員爭 10/28 00:02
76F：→ t3801542: 論這個小問題，因為在台灣當男人就是如此，社會壓力重 10/28 00:02
77F：→ t3801542: 擔，所以既然選擇跨就不要去想這些問題，能做自己最開 10/28 00:02
78F：→ t3801542: 心不是嗎？我寧可全世界都叫我先生我也不願付女性的票 10/28 00:02
79F：→ t3801542: 價 10/28 00:02
→ 推文者請求ID打碼]
: 原PO是男跨女 她期望別人把她當成女的 支付女生票價 10/28 00:06
→ 推文者請求ID打碼]: 但我看不出你的例子有遭遇到原PO的相同難處？ 10/28 00:06
→ 推文者請求ID打碼]: 你是女跨男 被叫先生 付男生的價格 不就對了嗎？！ 10/28 00:07
80F：→ lon05168: t大誤會了原PO的狀況了吧10/28 00:29
81F：→ gemihhy: 塔布本來就很ㄎㄎ啊╮(╯_╰)╭真希望有人出來開家可以10/28 00:39
82F：→ gemihhy: 打敗他們的店，看門的小屁孩都一副目中無人的死樣子10/28 00:39
83F：推 Royal3110: 推 大家要的是尊重10/28 00:43
84F：→ cat1496: t大好糗，笑慘10/28 01:10
85F：推 chunjan: 抵制+1，她們真的該好好訓練員工！10/28 01:11
86F：推 t3801542: 看錯可能睏了對不起原po我會寫信去塔布的一起加油吧我10/28 01:24
87F：→ t3801542: 看成妳也是女跨男sorry在此深深一鞠躬道歉……以後半夜10/28 01:24
88F：→ t3801542: 不回文了囧大10/28 01:24
89F：推 stiger715: 推！連我們自己都分的這麼清楚不去尊重其他族群，怎麼10/28 01:26
90F：→ stiger715: 能夠說服別人尊重我們10/28 01:26
91F：→ cat1496: 但我比較好奇t大在面對這樣的狀況時，若您也還未動變性10/28 01:28
92F：→ cat1496: 手術，您會「主動」像店員表達您希望支付700元的男性票10/28 01:28
93F：→ cat1496: 價嗎？還是為這300元偶爾承認「我是女生」沒關係呢？10/28 01:28
94F：推 miya520: 推。10/28 01:47
95F：推 lyral414: taboo剛剛在FB已經道歉然後也擬定新的方案了10/28 03:42
96F：推 bear0422: 推! taboo真的應該好好訓練員工，門口的服務人員態度有10/28 04:14
97F：→ bear0422: 時也是跩個258萬10/28 04:14
98F：推 sloth17: 教育訓練太爛了吧!!!!!無法接受到!現!在!還帶著歧視和無10/28 04:25
99F：→ sloth17: 知，遊行假的嗎？10/28 04:25
100F：推 horus298: 推！你是那晚ㄧ直坐在最後一排的女孩嗎 10/28 11:43
101F：推 yukari1231: 新方案要出具證明...這好像也不太好 10/28 14:18
102F：→ yukari1231: 證明並不是很好取得的 有曠日廢時的醫療 10/28 14:18
103F：推 iWhat: 推一下錢不是重點~而是有沒有被尊重的感覺~ 10/28 14:30
104F：推 canatont: 推 10/28 14:38
105F：推 a5817439: 推 10/28 18:41
106F：→ cat1496: 老實說這方面某些異性戀夜店做的更好，證件僅用來證明成 10/28 19:19
107F：→ talisman: 一般夜店會因性別收不同的價錢嗎? 10/28 19:36
108F：推 Vicky1016: 樓上 也是會唷 10/28 19:37
109F：→ talisman: 那每間都做得到性別友善嗎? 10/28 19:45
110F：→ bluvl1003: 樓上你想要表達什麼觀點要不直接講了？ 10/28 20:12
111F：→ talisman: 不願直說，總之，店家已經改進了。 10/28 21:16
112F：推 carolina1107: 推 10/28 22:05
113F：→ bluvl1003: 拉子夜店只能做到一般夜店的性別友善?性別在LGBT本來就 10/28 22:57
114F：→ bluvl1003: 不是一般人認為的男或女 才會對拉子夜店有比較好的期待 10/28 22:58
115F：→ bluvl1003: 因為我們就身處LGBT 才能同理性別所帶來的不友善 10/28 22:59
116F：→ bluvl1003: 塔布願意改進 是接受大家對拉子夜店的期待 10/28 23:00
117F：→ bluvl1003: 並沒有嚴格檢視塔布 只是對之有所期待下的落空 10/28 23:02
118F：推 HUSKIES06: 推 10/29 01:35
119F：推 alicecute: 性別教育不能等啊… 10/29 10:46
120F：推 hypatia2421: 要是不分性別價格都一樣，就沒這麼多問題了… 10/29 21:43
※ 編輯: white9cat (110.26.32.25), 10/31/2014 00:00:52