作者white9cat (九命)
看板lesbian
标题Fw: [讨论] 跨性别？ 一个拉子夜店失望的经历
时间Mon Oct 27 19:34:15 2014
※ [本文转录自 transgender 看板 #1KJSoavy ]
作者: snowcat007 (缇拉妮丝．雪猫) 看板: transgender
标题: [讨论] 跨性别？ 一个拉子夜店失望的经历
时间: Mon Oct 27 12:40:01 2014
在正文开始前，请大家试想，同志是什麽？
若依传统通称的LGBT，那跨性别「T」
真的是所谓同性恋的夥伴吗？
在同性恋（以下皆指Cisgender，从性别）
争取婚姻平权的同时，
我们跨性别很多朋友都义无反顾的支持，
但跨性别在需要某些平等的权利时，
同性恋者真的有了解、注意到吗？
今年同志大游行的主题是「拥抱性/别・认同差异」，
标语很好听、气氛很热闹，但故事就发生在游行当晚的Taboo夜店，
这不是一般异性恋的夜店，而是「女同志」夜店。
壹、故事经过
我是一个跨性女生，家人不仅完全不能接受，
自己也没有钱手术，但本身对原来出生被给定的性别表示厌恶。
但很庆幸的是我认识一些跨圈、拉子圈的朋友，
她们常给我很多支持、鼓励。
就在同游当晚，我和一群拉拉的好姊妹到Taboo续摊，
会选Taboo的原因是因为这是女同志夜店，
比起一般夜店被异男骚扰搭讪，这里比较自在、放心。
我们大家也都是女生，然後就一群拉子（加我一个跨）就去了。
当晚Taboo有同游的活动，只要是女生别上彩虹贴纸就400优惠；
男生则没有优惠700入场。入场前，每个人必须查验证件。
当轮到我时，我拿出N年前照片和外貌相差的证件出来，
只看到门口短发女店员愣一下（忘记记名牌名字），语带强硬的说着。
说道：「不好意思，男生没有优惠！」
我的拉子姊妹见状立刻过来「救我」，
就说：「她是跨，也是女生，
你们有没有办法...(你看她外表阿！」
便开始尝试沟通。
门口短发女更强硬的说：「不好意思喔！
我们依照的标准就是证件上的性别栏！
因为有些人外表看不出来男女，扮装（CD）也可以进去。」
好吧，我自知应该是Argue无效了，
便故意试探性的问：「现行法律变更证件的性别栏不容易，
如果我有GID的Gender证明呢？」
（短发女店员一脸不懂GID是什麽，
接下来的回答使平和沟通看看的我有点生气）
他说：「我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿！」
「我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿！」
「我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿！」
「我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿！」
注意到了吗？这句话有什麽问题？等等如下分析。
为了最後不要破坏气氛，我最後「屈服」於Taboo的规定，
但说认真的，我会为了区区300元跟人家计较？
钱根本不是重点，我也不Care，
假设去Gay Bar我也会付女生的价钱！
要的只是一个尊重！一般夜店我不清楚，
重点是一个女同志夜店居然还做出这种没有性别敏感度的行为，
实在是很失望...这两天我反覆思考这个问题，尝试分析如下。
贰、分析
一、店家立场
试图站在店家的立场，以管理者的角度，
在其外观性别无法辨别时，以证件上法律性别作为区别标准，
是最好节省人力／时间成本的管制手段，
且遇到临检时有证件查验使店家对警方比较好交代。
但是，这无疑是陷入了法律性别的框架！法律性别是绝对吗？
对於一个「人」一个"Human"来说，法律性别是完美无瑕的吗？
举个例子来说（方便同性恋者了解），
现行的法律制度是一男一女的异性恋制度，
难道我们社会就只有异性恋才可以被认可吗？
你们争取婚姻平权，不就是要打破现行法律框架的界线吗？
那为何一个女同志夜店，自身却陷入法律性别是绝对的框架，
用以规范形形色色各种性别入场的人呢？
这样吊诡的管制手段不仅自身矛盾，也相当令人费解。
再者，店家说为防范单纯的扮装者CD、男扮女装者进场，
当Transgender无法与Cross Dresser分辨时，
单单这就可以做为把跨排除在自我认同名单外的理由吗？
二、跨性别法律性别变更困难
我们跨性别不像同性恋一样，民法通过修正就可以结婚、领养小孩。
依台湾现行法律，必须要2张不同精神科医师GID证明书、
SRS手术证明书才可以变更所谓「法律证件上」的性别。
期间要面对来自家庭、同学老师、朋友、同事老板、
社会大众无数的压力，甚至还经济能力（饭都吃不饱，
哪有钱用药及手术？）。在手术没有健保、医保给付下，
是能说变就变？且随时可能种种原因被迫中断。
再者，每位跨的需求都不一样，要怎麽去统一界定？
这些种种都是同性恋者无法体会的！
当社会恐同，同性恋觉得自己被差别待遇，
而为自己权益争取，希望大家尊重他/她的性倾向。
而今天一个所谓性别友善？（还是其实仅对「原生女」友善而已，
「跨性女」除外）的女同志夜店，无法尊重跨性别的性别认同，
这友善的空间就是狭隘的。
如果我「有钱」的话，我一定开设多元性别的夜店，
一个真正友善空间，欢迎所有任何性别的人来，
亏损也无所谓，只要大家玩得快乐就好。
参、建议
一、加强员工训练
夜店是形形色色的人都会进出的场合，
尤其既然称是同志夜店，
在性别的敏感度是不是要更有Sense一些？
这世界不是只有异性恋和同性恋而已；
不是只有男女二元性别而已；跨性别不是只有单单变性而已。
「我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿！」这句话有什麽问题？
1. 把所有MtF一律视为男生，只要证件上无法即刻变更性别，
就还是男生，不仅不尊重个人性别认同，
也是站在一个同性恋者主流角度霸凌跨性别，
除异性恋外，同志似乎只有Gay、Lesbian，跨性别是什麽？
哦，她只是一个外表像是女生的Gay（法律性别栏就是男嘛！）
总之Gay、异男、跨性女、扮装女通通都是男生。
2. 性别认同与性倾向不分。
同性恋大多是Cisgender，只是喜欢的性别对象和异性恋不同罢了。
T是否一定是T？你要怎麽区分T和女跨男（FtM）的跨？
依据法律证件上的性别，还是当事人的自我认同？
二、请Taboo支持跨性别！
若真的在管理成本考量必须这麽做，
经营者是不是应该要接触多元性别？
当自身是女同志想要跟一般异性恋一样能有自己快乐的生活时，
跨性别何尝不是？
不要只会说「勇敢做你自己！加油！」这些官话，
不吝以实际行动支持？
在性别运动道路上，你们也还没成功！
为何要别人尊重性倾向时，但却不能尊重其他人的性别认同？
支持降低变更法律性别门槛、
或是荷尔蒙疗程及手术费用全额健保（医保）给付等。
都是很好的行动！
当婚姻平权时，很多跨性别朋友纷纷现身声援；
而当跨性别种种议题时，你们在哪里？
最後，回顾刚开始的问题，LGBTQI是盟友还是敌人？
亦敌亦友？我应该主张跨性别独立！
今年同志大游行的主题是「拥抱性/别・认同差异」，
欢乐的嘉年华後，当晚女同志夜店Taboo，
一个跨就无法被以认同性别入场，
我所Care的不是那300元，而仅是一个尊重。
生平第一次去夜店，就去女同志夜店，
真的很感谢很感谢很感谢我的拉子朋友们，
不仅愿意认同我就是个女生的事实，
且在遇到不友善待遇时，纷纷过来帮我说话。
我的好姊妹，我的好朋友 ♥ ♥ ♥
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.218.77.215
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1F：推 jamielo: 看完只有叹息...我们在主流社会及LGBTQIA圈毕竟还是能见 10/27 14:09
2F：→ jamielo: 度很低的族群... 10/27 14:09
3F：推 FannyTiffa: 我觉得这篇应该要让G版跟L版更多人看到..... 10/27 15:30
4F：推 swow: 在同志圈里的确还有很多人不了解跨... 10/27 16:42
5F：推 lesla: 抱…谢谢你的分享。我去Funky被收的是男生费用，不知他们 10/27 17:01
6F：→ lesla: 是因为比较有sense，还是我跨过去了（疑？） 10/27 17:01
7F：推 YESXXNO: 这篇，应该要要转去G跟L版让更多人看到.... 10/27 17:18
8F：推 Vicky1016: 事实上 有些拉子对於原生性别是有某种敏感与洁癖…… 10/27 17:24
9F：→ Vicky1016: 我去funky时 他们看我证件顿超久 10/27 17:25
10F：推 lon05168: 这篇可以转到拉版吗？也希望可以让taboo那边知道这件事. 10/27 17:49
11F：→ lon05168: ..跨性别还是太不被重视了啊 10/27 17:49
12F：→ snowcat007: OK呀，帮转拉板和甲板...要按什麽键转呢? (没转贴过w 10/27 18:05
13F：推 annisat: ctrl + x 10/27 18:18
14F：推 rosy: 还没修法之前，可以申请改证件照片，或许能侥幸地避免尴尬~ 10/27 18:37
15F：推 AllaK: 推一个 10/27 19:00
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: white9cat (106.65.28.56), 10/27/2014 19:34:15
16F：推 joyceh: 推 这家店也太没有敏感度了 10/27 20:11
17F：推 akiseven: 推「不要只会说 勇敢做自己，加油」 10/27 20:11
18F：推 esasin: 推请夜店支持跨性别。更推同性恋应该支持跨性别。 10/27 20:18
19F：推 taxit: 推这篇，大家都值得被友善对待，跨性别朋友真的非常勇敢的 10/27 20:19
20F：→ taxit: 一群人！ 10/27 20:19
21F：推 acheilyc: 推！很值得省思的议题，不应再自我分化了 10/27 20:20
22F：推 vicity: 辛苦你了 拍拍 真的不是钱的问题 店家的立场真的怪 10/27 20:26
23F：推 ph4081: 推，跨朋友真的很辛苦也很勇敢，同志圈真的要多多了解啊！ 10/27 20:44
24F：推 u83vm06: 推 10/27 20:48
25F：推 own120: 推 10/27 20:55
26F：推 slothbear: 推 社会要加强对跨性别的教育与了解 10/27 20:56
27F：推 tvanne: 推，支持跨性别！好姊妹，支持你把这件事分享出来！！ 10/27 20:59
28F：推 cutedog32: 当事人朋友 看到真的很难过 明明是这麽勇敢的朋友 加油 10/27 21:03
29F：推 bluvl1003: 支持你！「我们T到Gay Bar也是要收女生的价钱阿！」 10/27 21:05
30F：→ bluvl1003: 这句话对於跨性别的知识根本是零！！！！ 10/27 21:05
31F：→ bluvl1003: 难道这位T的自我认同是个男性吗？所以觉得要收男生价？ 10/27 21:05
32F：→ bluvl1003: T去Gay Bar 当然收女生的价钱阿 T是女的 女的 女的！！ 10/27 21:06
33F：推 naosawa: 推 希望有一天每个人都可以真正的被社会拥抱着 10/27 21:10
34F：嘘 m46505: 别忘了你去的是商业场所 10/27 21:34
35F：推 Vicky1016: 楼上~ 到处都是商业场所 照你说法推广性别友善商家干嘛 10/27 21:39
36F：→ Vicky1016: 餐厅 咖啡店 书店 美容院 小吃摊 便利商店. 都商业场所 10/27 21:39
37F：推 romacapri: 说不定也会有商家贴"同性恋请勿进入" 10/27 21:43
38F：推 ilikefalali: 跨性别真的很辛苦很辛苦，一但醒了就睡不着了。加油 10/27 21:57
39F：→ ilikefalali: ！ 10/27 21:57
40F：推 ohhahaha: 推 taboo店员的确需要加强训练 10/27 22:01
41F：推 cat1496: 在塔布没有道歉前，我想我会抵制这家店，但我只能从我个 10/27 22:15
42F：→ cat1496: 人出发，如果您也认为这件事不妥，希望您也与我一同抵制 10/27 22:16
43F：推 cat1496: 1个人不去它们不会知道发生过这件事，2个人也不会，但500 10/27 22:18
44F：嘘 cat1496: 人呢？1000人呢？(重复推了 10/27 22:20
45F：→ bluvl1003: 商业场所?SO? 除非塔布直接宣告跨性依旧依身份证上的性 10/27 22:29
46F：→ bluvl1003: 别，不然也只能猜测员工教育有问题 10/27 22:30
47F：→ bluvl1003: 跟商业场所与否根本无关 要看塔布实质规定的内容是啥 10/27 22:31
48F：推 l0215e: 欸...店员那句或许只是要表示T吧也是看生理性别 虽然很多T 10/27 22:33
49F：→ l0215e: 外型看起来像生理男性 另外 我觉得要去区别跨性真的不容易 10/27 22:34
50F：→ talisman: 我也觉得要从外表区别不容易 10/27 22:41
51F：推 Owen0820: 推，跨性别不应该被LGBT遗忘 10/27 23:01
52F：推 mimihalo: 我想原PO比较在意的是"硬被当成男生"这件事 10/27 23:01
53F：推 liuyutong: 安安我们可以当姐妹哟～ 10/27 23:02
※ lonesomefrog:转录至看板 gay 10/27 23:03
54F：推 lucas12025: 突然觉得一般夜店的包容度还比较高一点，不论你是LGBT 10/27 23:03
55F：→ lucas12025: 都一样可以去xD 10/27 23:03
56F：→ lucas12025: 但还是要问清楚这是店家问题还是员工素质问题，身为LG 10/27 23:04
57F：→ lucas12025: BT应该要更了解彼此的难度才是 10/27 23:04
58F：推 lonesomefrog: 帮转至gay版喔~应该ok吧! 10/27 23:04
59F：→ bluvl1003: 差别大概是T是看起来是男的 但原PO是除了身份证外 外表 10/27 23:06
60F：→ bluvl1003: 自我认同 一切一切都是女的(但还是被当成男的) 10/27 23:06
61F：推 ch0430: 推 10/27 23:07
62F：→ bluvl1003: 原PO只是希望得到跨性应有的对待&尊重其自我认同性别吧 10/27 23:08
63F：推 mimihalo: 我只能说硬被当成原生性别这件事的冒犯指数跟护家盟言论 10/27 23:15
64F：→ mimihalo: 有得拚 10/27 23:16
65F：推 HuskyWolf: 店家有店家的立场，但这件事可以处理的更漂亮……… 10/27 23:25
66F：推 katie: 推 10/27 23:28
67F：→ bluvl1003: mimihalo大 小心版龟喔~ 你踩到她尾巴了 10/27 23:36
68F：嘘 mimihalo: 抱歉按太快了 消回去 10/27 23:40
69F：推 sevenine79: 提升高度 10/27 23:47
70F：推 gondolaoops: 推这篇，提出了一个我一直觉得Taboo让我不是很满意 10/27 23:51
71F：→ gondolaoops: 之处。 10/27 23:51
72F：→ t3801542: 我有一个盲点，说来跟你讨论，我本身也是跨，但在台湾通 10/28 00:02
73F：→ t3801542: 常大多数女跨男，跨完都不太会说自己是女生， 10/28 00:02
74F：→ t3801542: 因为自己喜爱的性别就是享受当男性的快乐和自在，所以以 10/28 00:02
75F：→ t3801542: 正常逻辑应该会直接付男性的票价，不会再去跟收票员争 10/28 00:02
76F：→ t3801542: 论这个小问题，因为在台湾当男人就是如此，社会压力重 10/28 00:02
77F：→ t3801542: 担，所以既然选择跨就不要去想这些问题，能做自己最开 10/28 00:02
78F：→ t3801542: 心不是吗？我宁可全世界都叫我先生我也不愿付女性的票 10/28 00:02
79F：→ t3801542: 价 10/28 00:02
→ 推文者请求ID打码]
: 原PO是男跨女 她期望别人把她当成女的 支付女生票价 10/28 00:06
→ 推文者请求ID打码]: 但我看不出你的例子有遭遇到原PO的相同难处？ 10/28 00:06
→ 推文者请求ID打码]: 你是女跨男 被叫先生 付男生的价格 不就对了吗？！ 10/28 00:07
80F：→ lon05168: t大误会了原PO的状况了吧10/28 00:29
81F：→ gemihhy: 塔布本来就很ㄎㄎ啊╮(╯_╰)╭真希望有人出来开家可以10/28 00:39
82F：→ gemihhy: 打败他们的店，看门的小屁孩都一副目中无人的死样子10/28 00:39
83F：推 Royal3110: 推 大家要的是尊重10/28 00:43
84F：→ cat1496: t大好糗，笑惨10/28 01:10
85F：推 chunjan: 抵制+1，她们真的该好好训练员工！10/28 01:11
86F：推 t3801542: 看错可能困了对不起原po我会写信去塔布的一起加油吧我10/28 01:24
87F：→ t3801542: 看成你也是女跨男sorry在此深深一鞠躬道歉……以後半夜10/28 01:24
88F：→ t3801542: 不回文了囧大10/28 01:24
89F：推 stiger715: 推！连我们自己都分的这麽清楚不去尊重其他族群，怎麽10/28 01:26
90F：→ stiger715: 能够说服别人尊重我们10/28 01:26
91F：→ cat1496: 但我比较好奇t大在面对这样的状况时，若您也还未动变性10/28 01:28
92F：→ cat1496: 手术，您会「主动」像店员表达您希望支付700元的男性票10/28 01:28
93F：→ cat1496: 价吗？还是为这300元偶尔承认「我是女生」没关系呢？10/28 01:28
94F：推 miya520: 推。10/28 01:47
95F：推 lyral414: taboo刚刚在FB已经道歉然後也拟定新的方案了10/28 03:42
96F：推 bear0422: 推! taboo真的应该好好训练员工，门口的服务人员态度有10/28 04:14
97F：→ bear0422: 时也是跩个258万10/28 04:14
98F：推 sloth17: 教育训练太烂了吧!!!!!无法接受到!现!在!还带着歧视和无10/28 04:25
99F：→ sloth17: 知，游行假的吗？10/28 04:25
100F：推 horus298: 推！你是那晚ㄧ直坐在最後一排的女孩吗 10/28 11:43
101F：推 yukari1231: 新方案要出具证明...这好像也不太好 10/28 14:18
102F：→ yukari1231: 证明并不是很好取得的 有旷日废时的医疗 10/28 14:18
103F：推 iWhat: 推一下钱不是重点~而是有没有被尊重的感觉~ 10/28 14:30
104F：推 canatont: 推 10/28 14:38
105F：推 a5817439: 推 10/28 18:41
106F：→ cat1496: 老实说这方面某些异性恋夜店做的更好，证件仅用来证明成 10/28 19:19
107F：→ talisman: 一般夜店会因性别收不同的价钱吗? 10/28 19:36
108F：推 Vicky1016: 楼上 也是会唷 10/28 19:37
109F：→ talisman: 那每间都做得到性别友善吗? 10/28 19:45
110F：→ bluvl1003: 楼上你想要表达什麽观点要不直接讲了？ 10/28 20:12
111F：→ talisman: 不愿直说，总之，店家已经改进了。 10/28 21:16
112F：推 carolina1107: 推 10/28 22:05
113F：→ bluvl1003: 拉子夜店只能做到一般夜店的性别友善?性别在LGBT本来就 10/28 22:57
114F：→ bluvl1003: 不是一般人认为的男或女 才会对拉子夜店有比较好的期待 10/28 22:58
115F：→ bluvl1003: 因为我们就身处LGBT 才能同理性别所带来的不友善 10/28 22:59
116F：→ bluvl1003: 塔布愿意改进 是接受大家对拉子夜店的期待 10/28 23:00
117F：→ bluvl1003: 并没有严格检视塔布 只是对之有所期待下的落空 10/28 23:02
118F：推 HUSKIES06: 推 10/29 01:35
119F：推 alicecute: 性别教育不能等啊… 10/29 10:46
120F：推 hypatia2421: 要是不分性别价格都一样，就没这麽多问题了… 10/29 21:43
※ 编辑: white9cat (110.26.32.25), 10/31/2014 00:00:52