作者bowcacayy (寶咖咖)
看板lesbian
標題Re: [心情] 這社會真的允許我們樂觀嗎?
時間Tue Jun 10 21:11:30 2014
potentiality:可是bowcacayy怎麼看一個人,她很需要一份工作, 06/10 20:16
→ potentiality:偏偏那工作環境又非性別友善,當然也不是公家單位, 06/10 20:16
→ potentiality:加上她沒錢沒閒去告人家民事,這樣她還有義務出櫃嗎?
我是雙性戀。但我在現實生活中出櫃，從來都只會說自己是同性戀。
一方面，既然和女友已交往很長一段時間，很穩定也有結婚打算(去國外)，那麼說自己只
是同性戀也不妨，另一方面，也沒必要讓保守人士以為你「還有其它可能性」，公家單位
因為較保守，加上在單位裡年紀最小(其實也不小了)，一開始熱心的婆婆媽媽同事們，還
熱心的想幫我保守秘密，說是公務員想法很保守，怕我被人家蜚短流長的。我只好趕忙阻
止，謝謝他們的好意。
有版友問，如果沒錢沒閒怎麼打官司?民事部分可以申請看看訴訟救助，畢竟只要證據收
集齊全，記得錄音，訴訟費用是由敗訴的一造負擔，錢不太是問題
。或者不告民事，只告刑事，交給檢察官再等和解金就好，八卦版一堆訟棍靠這賺錢，這
不是很好的發財機會嘛。
並不是要每個人出櫃都出的劍拔弩張，告來告去，事實上，真的出櫃你會發現，那些人通
通會閉嘴，很少人吃飽那麼閒當面對同志表達恐同症好嗎???
(大家不會玻璃心到認為「遲早該找個男人嫁」也算仇恨言論吧。不少男人很怕自己
沒有存在價值的嘛，這種話30歲以上異女聽更多、被攻擊的更慘)
真有一個跳出來尖銳攻擊你，更可能有兩個、三個看不過去的出來阻止他，
這幾年的問券調查，贊成同志有伴侶權的已經過半了。
如果你不出櫃，怎麼給那些正義的直男、直女跳出來為你拔刀相助的機會。
出櫃最大的目的，並不在於反擊那一兩個恐同人士，而是讓人們「習慣」有同志在身邊，
讓大家認知到，同志跟一般人沒甚麼不同，而彼此瞭解，會減少歧見。
至於職場上的歧視，我還是老話一句，那些老闆，
沒人吃飽那麼閒跟錢$$$$$$$$過不去好嗎???
與其說同志身分會造成玻璃天花板，不如說女性身分造成玻璃天花板的情形更嚴重，
異性戀女性在職場上是真正的弱勢，你很容易被揣測將因為婚姻、懷孕等等可能，
而不被公司重用。我在任公務員前，是待在民間公司，反而因為出櫃
以及很能配合時差、出國、出差、而升職(聳肩)，算是出櫃的意外之喜。
如果只是想把自己能藏的東西藏起來，想想看，藏不起來的該怎麼辦?
如身心障礙者、貧窮、身材較豐腴的女性或男性、跨性別…?
勇敢擁抱自己的特質吧!那些流言蜚語真的沒有你想像的那麼可怕，
我認為同志都應該要有關於「如何出櫃」的人生計劃，等待自己勇氣足夠了、
等待自己經濟獨立了，先從向原生家庭出櫃開始，爭取盟友，
而爭取同志法律上應有的權利，只是其中一個戰場而已，我們生而為人，
有許許多多的戰場，為自己打、也為別人打，
出櫃只是第一場最小的戰役而已。
※ 引述《ShyLes (人家會害羞 (拉板匿名ID))》之銘言：
: 昨天在臉書上看到有人轉了某篇新聞，是最近很夯的瑤婷戀，
: 會吸引我目光的原因是因為我覺得那張照片拍得很有意境，
: 於是我就點了進去想看看文章內容，
: 但是卻被網友們底下的回應搞得非常失望與受挫。
: 曾經跟過鄉土劇流行的我大概也知道台灣鄉土劇就是有什麼梗用什麼梗，
: 劇情亂亂繞、人物關係亂糟糟、主角都九命怪貓……
: 但偏偏就是越誇張收視越好，
: 雖然這齣我沒有跟著看，但多少也知道編劇寫了個瑤婷戀，
: 姑且不論鄉土劇的劇情有多誇張什麼的，只覺得這個編劇很有種，
: 敢在很多婆婆媽媽最愛看得戲寫這種劇情，
: 內心裡還暗暗期望透過這齣戲能讓年長者多少理解關於同性相愛這一塊，
: 只是點進去看評論，幾乎一面倒的在罵編劇帶壞囝仔大小、鼓勵同性戀、噁心、
: 有病……諸如此類的回應，
: 我也知道跟網友認真就輸了，只是看到很多評論還是覺得很難過，
: 還有媽媽說：我不反對同性戀，只要他們不要把我的小孩變成同性戀就好。
: 看似接納，實則上還是以有色眼光看待不是嗎?
: 前陣子版上的一篇文章讓我頗有感觸，身邊很多長輩其實對同性戀總是抱持著敵意，
: 有權有勢的，覺得自己丟不起那個臉，
: 比較傳統的，覺得是自己做不好老天給的報應，
: 對不起祖先、在親戚朋友面前抬不起頭……
: 更重要的是，別人的孩子這樣沒關係，但我的孩子不能這樣。
: 對於另一位版友的回文，我也非常認同，
: 想反抗、想逃離，或者更直接一點想讓關係透明化，
: 那真的必須有足夠的經濟後盾。
: 這個社會真的很現實，明明有很多的名人、藝術家、時尚家也是身為同志，
: 可追隨者們能夠鄙視他們的性向，卻同時推崇他們的理念，
: 在讚揚妳的能力的同時，卻同時鄙視妳，
: 只能藉著擁有越高的能力，才能稍稍減少一點不友善的眼光。
: (或許根本不能減少)
: 很多年以前，我在無名打了一篇文章，那時候是因為歐洲某個國家通過了同志婚姻法案，
: 那時候的我只是個國中生，打那篇文章主要是想抒發我贊成且同意這件事，
: 那個當下我從沒想過自己在好幾年後會和一個女生在一起，
: 我只是很單純的覺得和自己所愛的人結婚並沒有什麼不對，
: 而十幾年後的現在，我的角色從旁觀者變成了當事人，
: 台灣還在為這議題爭論不休，
: 要和所愛的人在一起很難，即使法案通過，但那幾千年來的觀念要如何打破?
: 那根深蒂固的偏見及歧視，真的能夠不如影隨行嗎?
: 我和閃光都是彼此的第一任，
: 我們不喜歡對自己貼上標籤，
: 她較中性但並不喜歡被以T稱呼，
: 我應該是俗稱的女孩樣，但硬要分我也不會分，就是女孩樣，
: 與其說我們喜歡女生，不如說是我們喜歡的那個人是女生，
: 曾經我們也聊過，要是有一天我們真的要分開無法再繼續走下去，
: 未來還會再繼續跟女生在一起嗎?
: 我們的回答都是不會，因為太累太辛苦了。
: 講到這裡可能會被鞭，
: 但是到現在為止，我們已經非常認真的走過了快六個年頭，
: 如果未來可以，也想繼續這樣走下去。
: 只是這個社會真的允許我們做這麼好的夢嗎?
: 當離開了校園以後，才明白這社會真的不是那麼樣的包容。
: 什麼時候成一個家?
: 在這塊土地上真的等得到嗎?
: 一個外頭沒有流言蜚語、沒有歧視、沒有偏見，只有豔陽和藍天……
: 屬於我們的家。
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1F：推 game559:推認真分享 06/10 21:18
2F：推 q99:寫得真的很好! 論理清晰、有想法。難得看見的優質文。 06/10 21:30
3F：推 artimiscat:推讓人們習慣 06/10 21:31
4F：→ jo00147:同意應該盡可能勇敢出櫃，讓社會看見並接受 06/10 23:05
5F：→ jo00147:但不覺得這應該是道德義務、社會義務，出櫃的後果不是只有 06/10 23:05
6F：→ jo00147:一種，有很多人必須面對家人的暴力對待，職場上也不是所有 06/10 23:06
7F：→ jo00147:人都那麼友善，況且不說很可能就只是沒說而已 06/10 23:07
8F：→ jo00147:又說出櫃可能因為被認為不會懷孕而可以負擔某些工作，這一 06/10 23:08
9F：→ jo00147:點本身就是不應該加在女性身上的條件，而且推動修法的目標 06/10 23:08
10F：→ jo00147:也不是能結婚而已，還包括人工生殖的權利，也有很多女同想 06/10 23:09
11F：→ jo00147:生啊 06/10 23:09
12F：→ jo00147:同志不出櫃的原因是這個社會的歧視和種種暴力，應該檢討社 06/10 23:10
13F：→ jo00147:會暴力而不是怪罪同志為什麼自己不出櫃，否則和過去的台大 06/10 23:11
14F：→ jo00147:暴力點名事件有什麼不同呢？ 06/10 23:11
15F：→ jo00147:當然出櫃是刺激社會，讓社會逐漸接受的方法，但不應該以此 06/10 23:11
16F：→ jo00147:要求同志，畢竟每個人情況不同，每個人盡其所能就好 06/10 23:12
17F：→ jo00147:另外，法律扶助不是那麼輕易能夠通過審核的，是不是會勝訴 06/10 23:12
18F：→ jo00147:也很難說 06/10 23:13
19F：→ jo00147:雖然若勝訴，訴訟費用由對方負擔，但在起訴時其實就要繳 06/10 23:13
20F：→ jo00147:一筆錢 06/10 23:15
21F：→ jo00147:而且，訴訟造成的負擔從來就不只是錢的問題，很大的部分是 06/10 23:16
22F：→ jo00147:心理和身體的壓力，而且像這樣的訴訟也很可能引起媒體關注 06/10 23:16
因為輿論，所以不出櫃，當然也不願意興訟。
你講這個是不出櫃的缺點而不是出櫃的缺點。
GAY們有些人，因為約一夜情，反而被拿性向來勒索，
這種麻煩，選擇不出櫃的同志們請多加小心。
23F：→ jo00147:，真的不是每個人都能負擔 06/10 23:17
24F：→ tangyuwen:觀察拉板這麼久，我覺得順利出櫃的人好像都有種優越感 06/10 23:20
25F：→ tangyuwen:覺得不出櫃的人都是膽小鬼 06/10 23:20
26F：推 tangyuwen:另外打官司要付出的心理壓力覺得比金錢來的多，絕對不是 06/10 23:24
27F：→ tangyuwen:很簡單的事，一個case纏訟個三五年是常有的事，如果是刑 06/10 23:25
28F：→ tangyuwen:案件 那就更久了 06/10 23:25
29F：→ q99:jo大可以直接回文了 06/10 23:35
30F：→ jo00147:sorry我邊想邊打就不知不覺打了那麼多... 06/10 23:39
31F：推 Legojiang:推 06/10 23:52
32F：→ bowcacayy:t版友，請問你從哪一點斷定我出櫃很順利的??? 06/11 00:55
33F：→ bowcacayy:優越感甚麼的更是荒謬，就事論事可以嗎? 06/11 00:55
34F：→ bowcacayy:再來，上面推文講的那些甚麼媒體壓力，訴訟壓力，恐怕 06/11 00:56
35F：→ bowcacayy:性騷擾案件的當事人也都有，我當然可以體諒當事人不提起 06/11 00:56
36F：→ bowcacayy:訴訟的心理壓力，，不過我不會對於「不應起訴」這種觀點 06/11 00:57
37F：→ bowcacayy:點推波助瀾，我文章哪裡強迫人出櫃?不就要大家作個出櫃 06/11 00:57
38F：→ bowcacayy:「計劃」，計畫這兩個字很難理解嗎??不就是要行有餘力。 06/11 00:58
39F：→ bowcacayy:道德義務本來就是很浮動的標準，不想擔這種責任的人就自 06/11 00:58
40F：→ bowcacayy:行其便嘛。還有公然侮辱不需要搞到三五年才結案，麻煩不 06/11 00:59
41F：推 tangyuwen:你的文章阿 打了很多出櫃後的好處 沒打壞處 很容易 06/11 00:59
42F：→ tangyuwen:讓人以為你很順利 06/11 00:59
43F：→ bowcacayy:再散佈無謂的恐懼。如果沒有前人出櫃、爭取權利，今天同 06/11 01:00
44F：→ bowcacayy:志的處境可以改善?你說我有優越感不要緊，你把出櫃的人 06/11 01:00
45F：→ bowcacayy:認為是有優越感的這種攻擊，真的讓人看不下去 06/11 01:01
※ 編輯: bowcacayy (106.1.227.67), 06/11/2014 01:05:32
46F：→ bowcacayy:再回應 jo00147版友，請問哪裡看到我「怪罪」不出櫃的同 06/11 01:11
47F：→ bowcacayy:志?而選擇懷孕與否不應加諸於女性，我文末不是說了，戰 06/11 01:12
48F：→ bowcacayy:場可是一大堆呢.....除了出櫃，還有性別主流化，弱勢族 06/11 01:13
49F：→ bowcacayy:群權利的爭取，副本可是一大堆呢，大家挑愛打的王打吧~ 06/11 01:13
50F：推 tangyuwen:你的推文就滿滿的優越感阿 尤其在原原po文章底下推文“ 06/11 01:54
51F：→ tangyuwen:一堆人沒膽出櫃” 這不是優越感什麼才是優越感 06/11 01:54
52F：推 tangyuwen:之前有篇討論串 有個已出櫃的拉 她女友沒出櫃 她就覺得 06/11 01:57
53F：→ tangyuwen:女友為何要把她藏起來 06/11 01:57
54F：→ tangyuwen:我當然很欽佩出櫃者的勇氣 但也不必把選擇不出櫃的人歸 06/11 01:58
55F：→ tangyuwen:為膽小吧 06/11 01:58
56F：推 tangyuwen:而且j大提的後果都有可能發生阿 哪裡製造恐懼了 06/11 02:04
57F：→ bowcacayy:事實上就是考量現實沒勇氣出櫃啊，不然呢 06/11 02:09
58F：→ bowcacayy:我高中時也沒膽出櫃啊！事實描述也能叫滿滿的優越感？ 06/11 02:10
59F：→ bowcacayy:那些欺負弱勢的人也的確最愛挑不出聲的欺侮 06/11 02:12
60F：→ bowcacayy:自己最重要的特質是不是作個規劃評估出櫃的可能性？ 06/11 02:14
61F：→ bowcacayy:戰爭與屈辱，選擇屈辱，最終還是會迎來戰爭。 06/11 02:16
62F：→ bowcacayy:之前在女版就看到t版友説拉版很多版友玻璃心，就覺得很 06/11 02:27
63F：→ bowcacayy:妙，你講同志議題就罷了，整個拉版倒打一耙，説原文來 06/11 02:29
64F：→ bowcacayy:拉版問會被噓慘，原文語氣本不是太溫和，版眾若噓都被你 06/11 02:31
65F：→ bowcacayy:評價成玻璃心，比對你現在言論，認為我有滿滿優越感 06/11 02:32
66F：→ bowcacayy:到底玻璃心的是誰啊。 06/11 02:33
67F：推 MisterMr:原po 其實妳很幸運 真的很幸運 所以還是多點同理心吧 06/11 03:31
68F：→ MisterMr:有沒有聽過被男性強暴的女同志，只因為男人覺得她太囂張? 06/11 03:31
出櫃會被強暴，當然選擇不出櫃。這是個人選擇用來保護自己的方法。
你提到的情境，女同志已經是處在極度惡劣的脈絡中，更可能是很不健全的家庭，
她非常弱勢，週遭環繞著信仰暴力的男性，弱勢到獲取
「要偽裝成異性戀女人以避免’被矯正'」的資訊能力都欠缺，
而為了保有活下去的能力，拼湊出自己，強烈擁抱自己的形象，
導致她們即使不出櫃常常也因剛好符合傳統T的形象，變成被攻擊的目標。
強暴犯要強暴女人，不只可以因為你是女同志，可以有上千種理由。
包括你穿著暴露。個人選擇保護自己的方式，
跟瀰漫以及助長某種失敗主義的氛圍是兩回事，我認為該切開來談。
69F：→ MisterMr:社會上如我上述的這種極端例子也許很少 但是能夠造成傷害 06/11 03:32
70F：→ MisterMr:(即使沒那麼劇烈)的行為卻很多 你的環境沒那麼嚴重 可能 06/11 03:32
71F：→ MisterMr:會覺得"其實社會沒那麼可怕" 是你好運啊~"~ 06/11 03:33
72F：→ MisterMr:ps 那個太囂張的例子甚至只因為女同志本人有公開性向 06/11 03:34
73F：→ MisterMr:這麼簡單的理由 就成為了受害的可能 06/11 03:34
74F：→ MisterMr:勇敢和勇氣從來就不是對一切事物無畏 06/11 03:35
75F：→ MisterMr:一個人空拳和野獸搏鬥 人家會說是愚昧還是勇敢呢? 06/11 03:35
我文裡說了要作計劃吧?還沒能力時當然不出櫃呀!但有沒有能力這件事請認真評估啊。
76F：推 MisterMr:很多人迫害他人都是私底下來的 又怎麼會有人能挺身而出.. 06/11 03:38
77F：→ MisterMr:有強烈恐同症的人不等於白癡 也知道太誇張欺負人會被圍攻 06/11 03:38
78F：→ MisterMr:這些人要欺負別人當然是私底下來的..防範也不可能完每 06/11 03:39
79F：→ q99:肯定B大的膽識，但M大顯然更有同理心。 06/11 07:25
80F：→ q99:不是每個人都那麼幸運，可以待在相對單純的環境（ex:公家機關 06/11 07:28
81F：→ q99:，或遇到有水準不干擾人的同事老闆，更不是每個人都有能力跑去 06/11 07:30
82F：→ q99:國外。我們主觀想像的社會，充其量只是我們親身見聞的周遭環 06/11 07:32
83F：→ q99:境罷了。每個人都有自己身不得已的苦衷。多一點柔軟體諒的心， 06/11 07:33
84F：→ q99:會更好。如果你私下聽過男生間怎麼用言語暴力對待女同 06/11 07:35
85F：→ q99:或嘻笑著把女同客體化，當成A片裡的人物，也許你會有不同的感 06/11 07:37
86F：→ q99:受。我們沒遭遇過的事情，不代表它不存在。 06/11 07:38
請問你從哪裡斷定我沒遭遇過?探討我個人的經歷如何，
對於同志是不是該好好把出櫃與、否(而非沒有任何武器的出櫃)作為思考選項，
沒有關連。
87F：推 jo00147:推樓上&樓樓上 06/11 07:39
88F：→ jo00147:其實原PO說的都沒錯，唯一的差別就只在它確實是最能刺激社 06/11 07:40
89F：→ jo00147:會的方法，卻不見得是每個人都有本錢使用的方法 06/11 07:41
90F：→ q99:有優越感的人通常自己沒發覺，但字裡行間已經展露無遺 06/11 07:41
91F：→ jo00147:就像M大說的，妳能這麼做是因為妳幸運地擁有資本 06/11 07:42
92F：→ jo00147:原PO能被公司派與任務，看來不屬於替換率高的基層人員，以 06/11 07:42
93F：→ jo00147:及各種妳沒想過的幸運，只是但不是每個人都擁有這些 06/11 07:43
94F：→ jo00147:既然知道不是每個人都有本錢，自然無法說那是「義務」，更 06/11 07:44
道德義務跟社會義務，不就是有能力才履行的義務。
95F：→ jo00147:別說認為不敢出櫃的人就是膽小鬼、難怪被押著打 06/11 07:47
96F：→ jo00147:對無法出櫃的人，可以建議，應該同理，但不是覺得他們沒膽 06/11 07:53
97F：→ jo00147:難怪成為被欺負的對象 06/11 07:53
98F：→ jo00147:性侵案件當事人當然也承受壓力，事實上我就是從性侵害、 06/11 07:58
99F：→ jo00147:性騷擾案件的狀況認為同志要為這些歧視、功擊站出來有其 06/11 07:58
100F：→ jo00147:難度，試想性侵案件當事人為什麼不敢起訴？因為社會汙名 06/11 07:59
101F：→ jo00147:難道這時還要認為性侵案件當事人是自己不站出來難怪會一直 06/11 08:00
102F：→ jo00147:有更多受害人嗎？ 06/11 08:00
103F：→ jo00147:有能力的人當然應該盡力做能做得事，彌補沒有能力的夥伴， 06/11 08:02
我從頭到尾都是希望「有能力」的人思考出櫃可能性，
越膽小的人，考量的事情越多，因為可能損失更多，出櫃時會需要更大的勇氣。
所以你覺得膽小這兩個字是責怪同志?因為「怕」被攻擊、歧視所以不出櫃，
還是我把膽小這兩個字換成害怕，你比較順眼?
膽小、勇氣、莽撞、細心，不就是各種人格特質因應現實的反應。
不論這個社會的氛圍，害我們如何喪失勇氣或是恐懼害怕，
本來就是社會以及霸凌者的問題。欺壓弱勢的人，非常喜歡挑最不回手的欺負，
他當然是錯的~~~~~~~~~~~~~~~~(拿大聲公)
104F：→ jo00147:為他們鋪更平坦的路 06/11 08:04
105F：→ jo00147:賦予她們剷除敵人的能力，而不是認為妳怎麼可以沒有能力 06/11 08:05
106F：→ jo00147:另外就是，公然侮辱或許不需要那麼久，但絕對沒有人那麼笨 06/11 08:08
107F：→ jo00147:使用這麼醒目的攻擊方法 06/11 08:08
108F：推 s04102003:做個頂天立地的拉！ 06/11 08:16
109F：→ jo00147:另外，不對父母出櫃也不是只有換來暴力對待的問題，多是不 06/11 08:26
110F：→ jo00147:能承擔家庭關係被破壞的痛苦，而這和是否玻璃心也沒關係 06/11 08:26
111F：→ jo00147:只因為他們也是非常重視的人 06/11 08:27
112F：→ tangyuwen:被點出有優越感就崩潰 不知道誰才玻璃心吼 06/11 08:54
113F：→ tangyuwen:我不是不認同你的觀點 只是不認同你說不出櫃的人都沒膽 06/11 08:58
你的閱讀能力，.......我說的是一堆人沒膽出櫃，而不是不出櫃的都是沒膽。
而沒勇氣出櫃的原因，很有可能沒仔細評估過自己的條件，
這跟瀰漫著出櫃很可怕的氛圍也有關。
而且能不能出櫃，是一個變動的狀態，所以會有反覆審視的必要。
114F：→ tangyuwen: 你的話聽起來就像“沒膽出櫃 活該被欺負” 06/11 08:58
115F：→ tangyuwen:拉板本來就很多人玻璃心阿 上次難得有異男願意來分享他 06/11 09:01
116F：→ tangyuwen:愛上踢的經驗 結果只因為一個用詞不慎被砲轟 幸好他 06/11 09:01
117F：→ tangyuwen:心裡素質夠強 不然他大概會覺得拉子好可怕 06/11 09:01
118F：→ tangyuwen:還有最近有老師被小踢騷擾的文 一堆搞不清楚狀況的人 06/11 09:04
119F：→ tangyuwen:看到輔導兩個字就崩潰 這不是玻璃心嗎 呵呵 06/11 09:04
120F：→ tangyuwen:我在女板回的那篇文原po如果來拉板本來就會被噓阿 光 06/11 09:19
121F：→ tangyuwen:標題就不妥 的但事實上那篇原po對同志是友善的 只是不 06/11 09:19
122F：→ tangyuwen:了解而已 我當時叫他別來拉板 是因為他問題的性質異女 06/11 09:19
123F：→ tangyuwen:比較適合回答 06/11 09:19
124F：推 lexicon:我也覺得只感受到妳滿滿的優越感，升遷還聳肩哩 06/11 10:07
以是否可能結婚、懷孕，作為女性有沒有工作能力的考量，本來便不恰當。
公司因為這種政治不正確的見解升我職，回到文章一開頭，
我也還是落跑了，並沒有比會結婚懷孕的異女忠誠，所以我聳了下肩。
125F：→ lexicon:這只讓無法出櫃的圈內人更忌妒妳，妳的例子固然激勵人心 06/11 10:08
126F：→ lexicon:但別講得好像每個人都得像妳一樣這麼做 06/11 10:08
127F：→ q99:金字塔頂端的人很容易忘了底層的人有多辛苦 06/11 11:36
128F：→ q99:當你認為第一場戰役是出櫃時，很多人的第一場戰役是三餐溫飽 06/11 11:38
129F：→ q99:或是忙著對抗不健全的原生家庭 種種問題 06/11 11:39
130F：→ q99:如果不曾走過，至少多點同理心，才會懂別人處境 06/11 11:40
131F：→ q99:能力好 背景好 天資聰明是好事 06/11 11:41
132F：→ q99:但若少了同理心 及柔軟的心，這些只會把人變成象牙塔裡的恐龍 06/11 11:43
133F：→ s04102003:我想原PO只是想表示出櫃沒有想像的可怕？大家別那麼激 06/11 12:04
134F：→ s04102003:動~抱一個~大家都是希望同志能越來越好嘛 06/11 12:04
最後，我還是強調，自己害怕什麼，可以條列出來評估，
目前有條件、有能力出櫃那就出，不能就把計劃先擺著，當作一個遙遠將來的夢。
考量出櫃與、否作為值得深思的選項，而不是一定要貿然出櫃、或著完全沒有客觀評估。
這個看法，不管我在金字塔哪一層或是地下三樓，都不會改變，
也跟我有沒有同理心這件事無關。糾結這件事沒有意義。
我個人出櫃的順遂與否根本不是本篇重點，我強調的的是「如何出櫃」的計劃。
大家可以斟酌自己勇氣、經濟，諸多條件擬定「計劃」。
※ 編輯: bowcacayy (106.1.227.67), 06/11/2014 13:00:14
※ 編輯: bowcacayy (106.1.227.67), 06/11/2014 13:06:52
135F：→ joanno:大家闡釋意見，你一一反駁戰全場，不當律師太可惜了 06/11 13:10
※ 編輯: bowcacayy (106.1.227.67), 06/11/2014 13:28:37
136F：推 icarus17:樓上何必這樣？一來一往本來就是意見交流的方式。 06/11 13:41
137F：→ icarus17:我先承認我還沒出櫃。但我認同bowcacayy的想法。我相信所 06/11 13:46
138F：→ icarus17:有權力都是要靠爭取來的，沒有應有的權力這種事。看看民 06/11 13:49
139F：→ icarus17:主和奴隸制度。那些現在被視為理所當然的東西，有什麼不 06/11 13:51
140F：→ icarus17:是衝突抗爭得來的？ 06/11 13:52
141F：→ icarus17:我覺得bowcacayy文章裡並沒有「不出櫃活該」的意思，他應 06/11 14:00
142F：→ icarus17:該是想藉由分享自己的例子，站出來登高一呼，希望狀況允 06/11 14:01
143F：→ icarus17:許的人可以勇敢出櫃。 06/11 14:01
144F：→ q99:爭點不在於原po想表達的期許，而在於表達的方式.用語.態度 06/11 14:23
145F：→ q99:我大概知道職場上應該也沒人敢當面侮辱原po 06/11 14:25
146F：→ icarus17:我再看了一遍還是不太懂樓上的意思。也許bowcacayy忽略了 06/11 14:46
147F：→ icarus17:跟他不同、客觀環境非常惡劣的人的狀況，但他好像也沒有 06/11 14:47
148F：→ icarus17:攻擊其他人？q99可以仔細說明嗎？ 06/11 14:48
149F：推 itson:讚同b大，i大 06/11 15:30
150F：→ q99:文章有重新編輯過了嗎 06/11 15:41
151F：→ jo00147:那我懂了，沒錯就是各人盡其所能，而我基本上是因為妳沒 06/11 17:11
152F：→ jo00147:有了解原原po是否真有不得已就開砲才想說點話。 06/11 17:11
153F：→ jo00147:我真的也非常同意每個人盡力做能做的事，為同運盡點力。 06/11 17:11
154F：→ potentiality:如果你也認為,個人可以依自己的(能力)狀況決定出櫃與 06/11 20:44
155F：推 mliemsh118:推 好文 06/11 20:44
156F：→ potentiality:否,那為什麼會對沒膽出櫃的人,感到膩煩呢? 06/11 20:44
157F：推 whyknowdonti:嗯 認真看完原文還有下面的推文 純粹感覺就是不同面 06/11 22:04
158F：→ icarus17:to potentiality:如果爭取認同的運動可以譬喻為戰爭的話 06/11 23:03
159F：→ icarus17:奮戰的時候卻看到同盟戰友袖手旁觀，誰都會生氣的吧？ 06/11 23:04
160F：→ icarus17:不過真的要再次強調每個人狀況都不同，所以最後還是回到 06/11 23:05
161F：→ icarus17:尊重和同理心。 06/11 23:05
162F：→ icarus17:如果有板友因為客觀環境惡劣，而在出櫃時或出櫃後有非常 06/11 23:10
163F：→ icarus17:不愉快的經驗，我還蠻想聽他們分享的(如果當事人願意) 06/11 23:11
164F：→ icarus17:一來提供計劃出櫃的人做借鏡，二來讓大家知道這個歧視確 06/11 23:13
165F：→ icarus17:切的模樣對運動會有幫助。 06/11 23:13
166F：推 tiano:這篇很勵志啊！留言好激動喔。在原原po悲觀的版本後，來一篇 06/12 01:11
167F：→ tiano:勵志故事，有平衡的作用啊！扯到沒同理心或優越感，就抹滅了 06/12 01:11
168F：→ tiano:分享的用意了。 06/12 01:11
169F：推 twowugs:確實有認識沒有家庭或職場壓力，也在相當supportive的大環 06/12 08:38
170F：→ twowugs:境，就為了少一點可以承受的流言蜚語而躲在櫃子裡的人，這 06/12 08:39
171F：→ twowugs:種人應該也不少，不是所有不出櫃的人都是預期會有很負面的 06/12 08:41
172F：→ twowugs:的影響，有時候真的就只是慣性躲櫃子、缺一點push推出櫃 06/12 08:42