作者Django (Cython)
看板lesbian
標題Re: [話題] 拉板時事
時間Fri Apr 11 01:04:45 2014
我上次好像也回過妳的文.... 怎麼好像針對妳似的 XD
其實我很好奇 怎麼被批的都很喜歡講言論自由....
好像這個名詞已經變成擋箭牌了
對異端的迫害 跟在ptt上按個2 這兩件事情根本不成比例
不知為何妳可以把他們扯上關係
每個人當然都有她發文的自由
只是為什麼噓文的就沒有言論自由....
他們沒有提議要水桶原po禁止她發言
沒有要在現實上對她作出什麼迫害
更沒有要把她抓出來施以火刑
扯到殘害異己 這未免也太無線上網...
如果說要訴諸情感好了
我們就來訴諸情感
可能妳覺得大家這樣噓 很傷感情
我是不清楚妳當初被噓到XX 現在對這次運動有什麼比較深的體會
花點時間看一下這個吧
http://shrib.com/Ma7BHGwu
有一群人奉獻自己燃燒自己 不是為了私利 只為了這個國家的將來
如果他們的犧牲 換來的是一句 "擋到我回家的路了"
妳可知道 這種感覺是多麼痛心多麼無力多麼絕望?
付出一切卻被人當兒戲冷漠看待 不管是談戀愛還是社會運動都令人無法承受
花點時間細心體會一下對比一下吧
他們除了會被這種言論傷害 還得在現場長期付出心力和時間
還得冒著受傷或是被逮捕的風險
坐在鍵盤前面發文的人 就算被噓到XX還是XXY 我都不覺得造成的傷害有比較大
題外話 伏爾泰那句話看了不知道多少次 但是...
1. 他本人根本沒講過這句話 (雖然妳似乎也沒有說是他講的)
2. 他本人根本也沒有多捍衛別人的言論自由
http://paper.wenweipo.com/2011/05/03/PL1105030005.htm
3. 這句話也不太符合真正言論自由的定義
※ 引述《yujhu (YUYU)》之銘言:
: 一切對異端的迫害,一切對「異己」的摧殘,
: 一切宗教自由的禁止,一切思想言論的被壓迫,
: 都因為深信「自己不會錯」的心理。
: ──胡適
: 這段話不是要專門說給誰聽
: 所以請不要對號入座
: 謝謝大家
: 話說外面正在退場 思考著當初幹嘛在情緒沸騰的時候 發出不一樣的聲音
: 只是覺得 這個擁有高度言論自由的社會裡 不應該只有一種聲音
: 外面有時事 拉板也有時事
: 是不是應該也來一點民調呢?
: 至少知道問題點在哪
: 有人會說 忙都忙死了還多一個民調幹嘛 自找罪受...
: 是啊 這辛苦活誰要做?
: 板主?副板主? 還是哪個善心人士?
: 是的 從頭到尾過程都很激烈
: 作者都檢舉了 事情都發生了
: 板主也檢討了 還有什麼可以說的 可以酸的?
: 胡適是一個很積極推動言論自由的思想家(別挑我...這麼神通廣大就自己谷歌吧!)
: 他是一個無神論者 他講到當時他對基督 天主 佛教 都加以批評,為了證明自己是對的,後來他很感謝這些宗教人士,並沒有反對他講述無神論,也沒有人對他做出迫害,讓他能在這幾年主張言論自由不遺於力
: 這是那篇文章裡提到的,言論自由是學習諒解 跟學習接受與自己不同的人事物跟言論
: 是的 我想要表達的是
: 拉板的進步空間還很大
: 當然 對於某些人而言 是話不投機半句多
: 以前我很愛講道理 現在還是有一點點
: 至少尊重 是所有言論自由的開關
: 《伏爾泰的朋友》一書裡有一段話
: "我不同意你的觀點,但我誓死捍衛你發表言論的自由"
: 酸文 水桶 都過去了
: 有了前車之鑑 還是小心講話為好
: 否則造了口業都不知道
: 一言興邦 一言亡國
: 重申: 不要對號入座
: 謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.193.84
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/lesbian/M.1397149488.A.F73.html
1F:推 empty2007:君子不以言舉人,不以人廢言。把Y大服貿舊文拿出來批 04/11 01:21
2F:→ empty2007:似乎有點..... 04/11 01:21
我是沒有特別想再拿出來鞭屍 只是想舉個例子比較而已
因為--就我的個人觀感和猜測-- 似乎她覺得被噓是一件很嚴重很傷害人的事
但我認為她發的那篇傷人心澆熄人熱情的程度絕對遠大於一百個2
或許只是她一直沒有從另外一個角度看整件事情吧
如果我這篇能讓她有所感觸 重新思考一下 對她也是好事
當然 我都這樣說了 如果她依舊不能認同
那我也沒辦法囉 就是價值觀問題而已
我也沒立場要求她改變什麼
如果妳不能接受這個理由的話 我想只看這篇的前半 單純的論述 沒有提到她上一篇
大概也還可以的吧
3F:推 horol:推 流血流汗爭全民權益,換一句擋路,ㄍ!!!! 04/11 01:24
※ 編輯: Django (36.226.193.84), 04/11/2014 01:34:08
4F:推 Legojiang:無線上網 04/11 06:31
5F:推 jointrick:大家類比的點都很神奇 EX 歧視 = = 04/11 07:52
6F:推 s04102003:推別無限上綱 還有服貿舉得不錯~ 04/11 07:59
7F:→ empty2007:先略過服貿文的類比,直接探究年前半段所謂的論述 04/11 08:28
8F:→ empty2007:對異端的迫害等言,只是Y大引述胡適的話語來論證:"任何 04/11 08:32
9F:→ empty2007:的壓迫都源自於自己不會錯的心理" 04/11 08:33
10F:→ empty2007:直接說Y大將異端和噓文扯上關係,這是斷章取義見數不見 04/11 08:34
11F:→ s04102003:所以我認為Y大說出這句話並不代表她反思到自己有錯 04/11 08:34
12F:→ s04102003:Y大若要論述不見得有錯 整體狀況和嚴重性應該要跟異端 04/11 08:36
13F:→ empty2007:林的批評。再者,從Y大的本文亦未曾提及被噓是很嚴重傷 04/11 08:36
14F:→ s04102003:相近 畢竟胡適那句話也是有前提的 04/11 08:37
15F:→ empty2007:人的事情,Y大只是提出言論自由跟謹言慎行的觀點吧 04/11 08:38
16F:→ s04102003:好像有點瞭解e大的意思...總之如果溫馨組別再以此例提 04/11 08:41
17F:→ s04102003:倡溫馨 我想這件個案才會真正落幕 04/11 08:42
18F:→ empty2007:就服貿文來說,雖然我沒有參加反服貿律師團,但我也去送 04/11 08:43
19F:→ jointrick:y大的內文引用不少東西 但說明做的不足 容易引起誤會 04/11 08:43
20F:→ jointrick:我其實不太懂他想表達啥.........(畫圈圈) 04/11 08:43
21F:→ s04102003:另 Y大若要講言論自由 是否也同樣斷章取意(無視宗教異 04/11 08:44
22F:→ empty2007:物資,拉周遭的朋友一起上街頭,只要有人說反服貿都是民進 04/11 08:45
23F:→ s04102003:同意J Y大文章拿名人的話來講卻不套入當時的狀況 太多破 04/11 08:46
24F:→ empty2007:黨我就會非常的生氣,覺得為什麼就不能就事論事呢? 04/11 08:46
25F:→ s04102003:會說出民進黨的人是因為他自己陷入政黨意識私自幫妳扣帽 04/11 08:47
26F:→ empty2007:所以我會覺得如果能單純回應Y大的文不扯他的服貿舊文 04/11 08:47
27F:→ empty2007:或許會少了些對人不對事的味道了^^ 04/11 08:48
28F:→ s04102003:我想我懂e大的意思了~但Y大行文間有退場等敏感詞 容易 04/11 08:50
29F:→ s04102003:人認為y大提出言論自由跟服貿有關 但最後還是有賴y大澄 04/11 08:52
30F:→ empty2007:本來想說身為不溫馨組,是不是該響應玻璃心噓噓樂活動 04/11 08:53
31F:→ empty2007:為免爭端再起,就用箭頭回了一串了,綜上所陳,是禱。 04/11 08:54
32F:→ s04102003:覺得用箭頭也很好 只不過立場不鮮明容易被不溫馨組掃到X 04/11 08:57
33F:→ s04102003:但同樣的也不容易被旁人扣不溫馨組的帽子 見仁見智了 04/11 08:57
34F:推 yujhu:其實發表被XX沒什麼不好,表示有人重視(好樂觀XD 04/11 08:58
35F:→ s04102003:也思考過倒也不必分成兩派 單篇討論即可也比較不會形成 04/11 08:59
36F:→ s04102003:對立 畢竟拉再分兩派真的人很少餒XD 04/11 08:59
37F:推 yujhu:我覺得想要怎麼解讀是大家的自由,我覺得被噓到XX也是一個 04/11 09:05
38F:→ yujhu:不錯的經歷,話說昨天發文時外面真的在退場XD看到了就講一下 04/11 09:07
39F:→ jointrick:y大 單就討論而言 任人解讀不是一個負責任的方式吧? 04/11 09:08
40F:→ yujhu:那請問怎樣才叫負責呢? 04/11 09:24
41F:→ yujhu:對我而言,每個人都是獨立個體,都有自己的想法,討論的RANG 04/11 09:26
42F:→ jointrick:隨便別人怎麼想 是y的回應? 04/11 09:29
43F:→ yujhu:大一點沒關係,噓文也不過是網路禮儀的一種罷了 04/11 09:32
44F:→ yujhu:我想表達的是,既然解讀不同,那就去聽聽看別人怎麼說 04/11 09:34
45F:→ jointrick:我以為自己的概念或表達受曲解時 澄清是必要的 04/11 09:38
46F:→ jointrick:看來y大覺得話不投機就不用說 請容我以後都自己腦補 04/11 09:39
47F:→ jointrick:坦白說 我是真的沒看懂您上面那篇的核心是什麼 04/11 09:39
48F:→ s04102003:y大 妳若沒有討論的意思 恕我也腦補噓妳了 04/11 09:40
49F:→ jointrick:所以更想看看您自己是怎麼說的......容我失望 04/11 09:40
50F:→ s04102003:她就是要別人看各種(她自己)意見 然後不討論 因為言論 04/11 09:41
51F:→ s04102003:自由 言論自由真心不是這樣用 04/11 09:41
52F:→ s04102003:喊言論自由的人都是為了捍衛某個觀點 而不是用言論自由 04/11 09:42
53F:→ s04102003:捍衛言論自由 這種邏輯有瑕疵 04/11 09:43
54F:→ s04102003:當然y大可以這麼用 只是站不住腳 論證上容易失敗 04/11 09:44