作者Django (Cython)
看板lesbian
标题Re: [话题] 拉板时事
时间Fri Apr 11 01:04:45 2014
我上次好像也回过你的文.... 怎麽好像针对你似的 XD
其实我很好奇 怎麽被批的都很喜欢讲言论自由....
好像这个名词已经变成挡箭牌了
对异端的迫害 跟在ptt上按个2 这两件事情根本不成比例
不知为何你可以把他们扯上关系
每个人当然都有她发文的自由
只是为什麽嘘文的就没有言论自由....
他们没有提议要水桶原po禁止她发言
没有要在现实上对她作出什麽迫害
更没有要把她抓出来施以火刑
扯到残害异己 这未免也太无线上网...
如果说要诉诸情感好了
我们就来诉诸情感
可能你觉得大家这样嘘 很伤感情
我是不清楚你当初被嘘到XX 现在对这次运动有什麽比较深的体会
花点时间看一下这个吧
http://shrib.com/Ma7BHGwu
有一群人奉献自己燃烧自己 不是为了私利 只为了这个国家的将来
如果他们的牺牲 换来的是一句 "挡到我回家的路了"
你可知道 这种感觉是多麽痛心多麽无力多麽绝望?
付出一切却被人当儿戏冷漠看待 不管是谈恋爱还是社会运动都令人无法承受
花点时间细心体会一下对比一下吧
他们除了会被这种言论伤害 还得在现场长期付出心力和时间
还得冒着受伤或是被逮捕的风险
坐在键盘前面发文的人 就算被嘘到XX还是XXY 我都不觉得造成的伤害有比较大
题外话 伏尔泰那句话看了不知道多少次 但是...
1. 他本人根本没讲过这句话 (虽然你似乎也没有说是他讲的)
2. 他本人根本也没有多扞卫别人的言论自由
http://paper.wenweipo.com/2011/05/03/PL1105030005.htm
3. 这句话也不太符合真正言论自由的定义
※ 引述《yujhu (YUYU)》之铭言:
: 一切对异端的迫害,一切对「异己」的摧残,
: 一切宗教自由的禁止,一切思想言论的被压迫,
: 都因为深信「自己不会错」的心理。
: ──胡适
: 这段话不是要专门说给谁听
: 所以请不要对号入座
: 谢谢大家
: 话说外面正在退场 思考着当初干嘛在情绪沸腾的时候 发出不一样的声音
: 只是觉得 这个拥有高度言论自由的社会里 不应该只有一种声音
: 外面有时事 拉板也有时事
: 是不是应该也来一点民调呢?
: 至少知道问题点在哪
: 有人会说 忙都忙死了还多一个民调干嘛 自找罪受...
: 是啊 这辛苦活谁要做?
: 板主?副板主? 还是哪个善心人士?
: 是的 从头到尾过程都很激烈
: 作者都检举了 事情都发生了
: 板主也检讨了 还有什麽可以说的 可以酸的?
: 胡适是一个很积极推动言论自由的思想家(别挑我...这麽神通广大就自己谷歌吧!)
: 他是一个无神论者 他讲到当时他对基督 天主 佛教 都加以批评,为了证明自己是对的,後来他很感谢这些宗教人士,并没有反对他讲述无神论,也没有人对他做出迫害,让他能在这几年主张言论自由不遗於力
: 这是那篇文章里提到的,言论自由是学习谅解 跟学习接受与自己不同的人事物跟言论
: 是的 我想要表达的是
: 拉板的进步空间还很大
: 当然 对於某些人而言 是话不投机半句多
: 以前我很爱讲道理 现在还是有一点点
: 至少尊重 是所有言论自由的开关
: 《伏尔泰的朋友》一书里有一段话
: "我不同意你的观点,但我誓死扞卫你发表言论的自由"
: 酸文 水桶 都过去了
: 有了前车之监 还是小心讲话为好
: 否则造了口业都不知道
: 一言兴邦 一言亡国
: 重申: 不要对号入座
: 谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.193.84
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1397149488.A.F73.html
1F:推 empty2007:君子不以言举人,不以人废言。把Y大服贸旧文拿出来批 04/11 01:21
2F:→ empty2007:似乎有点..... 04/11 01:21
我是没有特别想再拿出来鞭屍 只是想举个例子比较而已
因为--就我的个人观感和猜测-- 似乎她觉得被嘘是一件很严重很伤害人的事
但我认为她发的那篇伤人心浇熄人热情的程度绝对远大於一百个2
或许只是她一直没有从另外一个角度看整件事情吧
如果我这篇能让她有所感触 重新思考一下 对她也是好事
当然 我都这样说了 如果她依旧不能认同
那我也没办法罗 就是价值观问题而已
我也没立场要求她改变什麽
如果你不能接受这个理由的话 我想只看这篇的前半 单纯的论述 没有提到她上一篇
大概也还可以的吧
3F:推 horol:推 流血流汗争全民权益,换一句挡路,ㄍ!!!! 04/11 01:24
※ 编辑: Django (36.226.193.84), 04/11/2014 01:34:08
4F:推 Legojiang:无线上网 04/11 06:31
5F:推 jointrick:大家类比的点都很神奇 EX 歧视 = = 04/11 07:52
6F:推 s04102003:推别无限上纲 还有服贸举得不错~ 04/11 07:59
7F:→ empty2007:先略过服贸文的类比,直接探究年前半段所谓的论述 04/11 08:28
8F:→ empty2007:对异端的迫害等言,只是Y大引述胡适的话语来论证:"任何 04/11 08:32
9F:→ empty2007:的压迫都源自於自己不会错的心理" 04/11 08:33
10F:→ empty2007:直接说Y大将异端和嘘文扯上关系,这是断章取义见数不见 04/11 08:34
11F:→ s04102003:所以我认为Y大说出这句话并不代表她反思到自己有错 04/11 08:34
12F:→ s04102003:Y大若要论述不见得有错 整体状况和严重性应该要跟异端 04/11 08:36
13F:→ empty2007:林的批评。再者,从Y大的本文亦未曾提及被嘘是很严重伤 04/11 08:36
14F:→ s04102003:相近 毕竟胡适那句话也是有前提的 04/11 08:37
15F:→ empty2007:人的事情,Y大只是提出言论自由跟谨言慎行的观点吧 04/11 08:38
16F:→ s04102003:好像有点了解e大的意思...总之如果温馨组别再以此例提 04/11 08:41
17F:→ s04102003:倡温馨 我想这件个案才会真正落幕 04/11 08:42
18F:→ empty2007:就服贸文来说,虽然我没有参加反服贸律师团,但我也去送 04/11 08:43
19F:→ jointrick:y大的内文引用不少东西 但说明做的不足 容易引起误会 04/11 08:43
20F:→ jointrick:我其实不太懂他想表达啥.........(画圈圈) 04/11 08:43
21F:→ s04102003:另 Y大若要讲言论自由 是否也同样断章取意(无视宗教异 04/11 08:44
22F:→ empty2007:物资,拉周遭的朋友一起上街头,只要有人说反服贸都是民进 04/11 08:45
23F:→ s04102003:同意J Y大文章拿名人的话来讲却不套入当时的状况 太多破 04/11 08:46
24F:→ empty2007:党我就会非常的生气,觉得为什麽就不能就事论事呢? 04/11 08:46
25F:→ s04102003:会说出民进党的人是因为他自己陷入政党意识私自帮你扣帽 04/11 08:47
26F:→ empty2007:所以我会觉得如果能单纯回应Y大的文不扯他的服贸旧文 04/11 08:47
27F:→ empty2007:或许会少了些对人不对事的味道了^^ 04/11 08:48
28F:→ s04102003:我想我懂e大的意思了~但Y大行文间有退场等敏感词 容易 04/11 08:50
29F:→ s04102003:人认为y大提出言论自由跟服贸有关 但最後还是有赖y大澄 04/11 08:52
30F:→ empty2007:本来想说身为不温馨组,是不是该响应玻璃心嘘嘘乐活动 04/11 08:53
31F:→ empty2007:为免争端再起,就用箭头回了一串了,综上所陈,是祷。 04/11 08:54
32F:→ s04102003:觉得用箭头也很好 只不过立场不鲜明容易被不温馨组扫到X 04/11 08:57
33F:→ s04102003:但同样的也不容易被旁人扣不温馨组的帽子 见仁见智了 04/11 08:57
34F:推 yujhu:其实发表被XX没什麽不好,表示有人重视(好乐观XD 04/11 08:58
35F:→ s04102003:也思考过倒也不必分成两派 单篇讨论即可也比较不会形成 04/11 08:59
36F:→ s04102003:对立 毕竟拉再分两派真的人很少馁XD 04/11 08:59
37F:推 yujhu:我觉得想要怎麽解读是大家的自由,我觉得被嘘到XX也是一个 04/11 09:05
38F:→ yujhu:不错的经历,话说昨天发文时外面真的在退场XD看到了就讲一下 04/11 09:07
39F:→ jointrick:y大 单就讨论而言 任人解读不是一个负责任的方式吧? 04/11 09:08
40F:→ yujhu:那请问怎样才叫负责呢? 04/11 09:24
41F:→ yujhu:对我而言,每个人都是独立个体,都有自己的想法,讨论的RANG 04/11 09:26
42F:→ jointrick:随便别人怎麽想 是y的回应? 04/11 09:29
43F:→ yujhu:大一点没关系,嘘文也不过是网路礼仪的一种罢了 04/11 09:32
44F:→ yujhu:我想表达的是,既然解读不同,那就去听听看别人怎麽说 04/11 09:34
45F:→ jointrick:我以为自己的概念或表达受曲解时 澄清是必要的 04/11 09:38
46F:→ jointrick:看来y大觉得话不投机就不用说 请容我以後都自己脑补 04/11 09:39
47F:→ jointrick:坦白说 我是真的没看懂您上面那篇的核心是什麽 04/11 09:39
48F:→ s04102003:y大 你若没有讨论的意思 恕我也脑补嘘你了 04/11 09:40
49F:→ jointrick:所以更想看看您自己是怎麽说的......容我失望 04/11 09:40
50F:→ s04102003:她就是要别人看各种(她自己)意见 然後不讨论 因为言论 04/11 09:41
51F:→ s04102003:自由 言论自由真心不是这样用 04/11 09:41
52F:→ s04102003:喊言论自由的人都是为了扞卫某个观点 而不是用言论自由 04/11 09:42
53F:→ s04102003:扞卫言论自由 这种逻辑有瑕疵 04/11 09:43
54F:→ s04102003:当然y大可以这麽用 只是站不住脚 论证上容易失败 04/11 09:44