作者TNfatale (十夜)
看板lesbian
標題Re: [活動] 拉拉SM的line群徵人～
時間Thu Dec 12 00:23:43 2013
回應關於本群"暫時"不對跨拉拉開放一文
雖然K先生將回文刪除，
但我想還是有可以討論的地方，
所以和LINE群裡大家討論之後，
回文如下：
我知道排除跨拉拉是不妥的，
所以寫"暫時"不對跨拉開放。
暫時的原因為：
1、按照K先生的邏輯，
跨拉是被拉拉排擠的弱勢，
那在這個前提下冒然讓跨進入反而不妥當吧?
我們還不知道是否有"勇猛"的跨拉可以突破重圍，
但是重視隱私的拉則可能會選擇不進這個群，
那就沒有了創群的前提。
2.以我對台灣sm群體的認識，
最適合跨拉的並不是這個line群，
而是已經創生多年持續收納眾多怪奇愉虐眾的皮繩，
那裡更有定期的活動可以參加，
或是現在就可以在2girl(一個Les的BBS站)的FeminiSM版加入討論，
事實上那兒已有跨拉拉一起玩兒了)。
3、在群裡的拉拉們才是主體的考量下，
也許初期不是但長期來看，
我希望是由這個群可以自己決定包括怎麼審核怎麼踢人怎麼設定規則。
規則只是一個部份，
在討論的過程中才有可能呈現不同的意見創生一個溫柔的空間以容納更多的不同人。
4、趁著這次K先生的回文，
我和群內的人也針對這個做了一些討論。
大家認為如果是一些現實中認識的也一起玩得很好的跨拉朋友，
進LINE群一起聊是沒問題的，
這表示LINE群裡現階段不讓跨進不一定是歧視，而是認識還沒開始。
不過我想，也許認識已經開始了，
一直到現在，討論現在時不時還持續著，
也出現了很多不一樣的意見，
我想這真的是一個很好的開始，
不論內容是不是仍然對跨不理解，不就是不理解所以才討論?
我認為，比較誰的處境比較弱勢實在是很...不雙贏的，
計較弱勢中的弱勢排擠弱勢中的弱勢中的弱勢實在是很...
拉和跨幹嘛要比較這個咧。
至於K先生，你看見的是這群拉對跨的不接受，
我看見的則是這群拉的不能夠，
我想這就是我們在我們現在這個位置的理由，
理由可以很充份，但是溫柔才能讓人輕輕擁抱，彼此靠近。
最後，
也是最重要的事，
好奇或想要討論SM的跨拉拉們，
請來參加皮繩的活動吧，
皮繩在每個月的第二個禮拜六下午3~6點在西門町CommanderD定期舉辦的脫殼日，
裡面有許多奇奇怪怪的人們，
大家人都挺好的，
LINE群的朋友也會一起去唷~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.216.199
1F：推 ptter56:頭推! 12/12 00:32
2F：推 dfish: 頸推! 12/12 01:25
3F：推 kkkk123123:文章不是我刪的，是熱心於幫十夜大大護航的版主違規刪 12/12 02:01
4F：→ kkkk123123:的 12/12 02:02
5F：→ kkkk123123:還有原po根本手動置底置入性行銷 抗議~ 12/12 02:03
6F：→ kkkk123123:坦白說你現在能在這發文章而我被刪 不就證明了誰的發言 12/12 02:09
7F：→ kkkk123123:權比較大嗎? 比弱無所謂，只是要是連對話都不可~ 那好 12/12 02:10
8F：→ kkkk123123:像就表示背後的「什麼東西」有點太那個了點囉 12/12 02:10
9F：→ kkkk123123:我大概理解某些人碰到跨拉的不愉快經驗 可是針對個體跟 12/12 02:12
10F：→ kkkk123123:明文拒絕是兩回事情 照此邏輯 那麼直接註明 豈不是造成 12/12 02:12
11F：→ kkkk123123:「大家都想吃的那種跨拉」也看了標題就心生膽怯不敢加 12/12 02:12
12F：→ kkkk123123:入嗎? 嗯~ 這樣推理應該也是合理唄 嘻 12/12 02:13
13F：推 alukad:大推 12/12 02:40
14F：→ elephantoska:認為版主不該刪文+1 請讓拉板有更多聲音 12/12 02:48
15F：推 jzhsu:版主不該刪文+1 12/12 03:04
16F：推 kimkilwhan:不應刪文+1 k大的文章有很多可以討論的，用版規十刪除 12/12 05:44
17F：→ kimkilwhan:太草率了。 12/12 05:45
18F：→ kimkilwhan:而且原po接受ftm卻不接受mtf的理由是？ 12/12 05:47
19F：推 masterkey:沒看出來原po不接受mtf阿，我推原po的意見，line群 12/12 07:12
20F：→ masterkey:有自己設定規則的權利，如果什麼群體被排除都被上升為歧 12/12 07:13
21F：→ masterkey:歧視，那各個群組都別設定條件好了。 12/12 07:14
22F：→ masterkey:並且k文我看過，對原po的攻擊很不客氣，並非聚焦在跨的 12/12 07:15
23F：→ masterkey:平等性，我認為對跨的話題應該另開，而非責難原po列舉出 12/12 07:16
24F：→ masterkey:排除哪些群體，否則異性戀來說不讓進是歧視，言重了吧 12/12 07:17
25F：推 masterkey:我支持刪文，因為討論不該建立在攻擊之上。 12/12 07:19
26F：推 masterkey:且sm群組屬性特殊，若要論是否被歧視，我覺得SMer才被歧 12/12 07:20
27F：→ masterkey:視，但如同原po的意思，比誰弱勢何苦？sm群組的入群條件 12/12 07:21
28F：→ masterkey:較為嚴苛、需審核，我認為以保護群內成員的隱私論，是合 12/12 07:22
29F：推 masterkey:理恰當的，群主有權利設定任何嚴格條件。以上是我的想法 12/12 07:24
30F：推 masterkey:line群組有沒有限定入群條件的權利，及跨拉的平等，我 12/12 07:46
31F：→ masterkey:覺得不宜混為一談，但我支持另開文串討論跨拉的平等 12/12 07:47
32F：推 redadad:同意m大 12/12 09:30
33F：推 yuan0805:推推推 12/12 11:24
34F：推 snowingart:同意M大！ 12/12 15:43
35F：推 GoalBased:感覺刪文有點誇張.. 12/12 20:15
36F：推 venus40123:同意m大 12/12 22:05
37F：→ roe1986630:如果這樣算歧視 那些徵伴徵女生樣的應該也算歧視吧 12/12 22:46
38F：→ roe1986630:安安穿中性服裝的婆活該被歧視嗎 12/12 22:47
39F：推 milk0223:同意m大 12/13 02:54
40F：推 yay499:推M大 12/13 10:21
41F：推 dfish:同意m大 加入條件本來就不等於歧視 12/13 18:22
42F：推 elephantoska:我們在自己被排除在限制之外的時候不是會很希望可以 12/14 16:46
43F：→ elephantoska:知道為什麽嗎?我個人覺得k大的文章挺幽默的，他也只 12/14 16:46
44F：→ elephantoska:想得到一個為什麽而已阿，我覺得拉版要的禮貌有點bor 12/14 16:46
45F：→ elephantoska:ing,純粹個人觀感。 12/14 16:46
46F：推 masterkey:所以這樣就被扣帽說是歧視也太over，歧視不該隨意掛在嘴 12/14 19:59
47F：→ masterkey:上，幽默的人身攻擊很可取嗎？ 12/14 20:00
48F：推 masterkey:板上徵伴文的條件列舉出來，不符合的人都要問為什麼嗎？ 12/14 20:07
49F：推 masterkey:以一個不相干的路人身份看k大的文章，感覺很針對且讓人 12/14 20:10
50F：→ masterkey:疑惑，為什麼群主不能限制條件，為什麼群主限制條件還需 12/14 20:10
51F：→ masterkey:得到別人的同意，如限熊群，被猴說歧視猴，感覺很反應過 12/14 20:11
52F：→ masterkey:度，也不認為需要解釋理由，看原po的文，我感覺是善意， 12/14 20:12
53F：→ masterkey:但卻被說版主護航什麼的，有點，嗯。boring就boring吧。 12/14 20:13
54F：→ TNfatale:搞成這樣大家的文都被刪來刪去的 真是何必... 12/15 11:02
55F：→ TNfatale:我想討論K先生的論點不過只記得 拒生理男不等同將FtM當成 12/15 11:06
56F：→ TNfatale:踢 其他的有點忘了 至於歧視 如果有的話 K先生認為應該 12/15 11:07
57F：→ TNfatale:現在應該怎麼做呢? 12/15 11:07