作者TNfatale (十夜)
看板lesbian
标题Re: [活动] 拉拉SM的line群徵人～
时间Thu Dec 12 00:23:43 2013
回应关於本群"暂时"不对跨拉拉开放一文
虽然K先生将回文删除，
但我想还是有可以讨论的地方，
所以和LINE群里大家讨论之後，
回文如下：
我知道排除跨拉拉是不妥的，
所以写"暂时"不对跨拉开放。
暂时的原因为：
1、按照K先生的逻辑，
跨拉是被拉拉排挤的弱势，
那在这个前提下冒然让跨进入反而不妥当吧?
我们还不知道是否有"勇猛"的跨拉可以突破重围，
但是重视隐私的拉则可能会选择不进这个群，
那就没有了创群的前提。
2.以我对台湾sm群体的认识，
最适合跨拉的并不是这个line群，
而是已经创生多年持续收纳众多怪奇愉虐众的皮绳，
那里更有定期的活动可以参加，
或是现在就可以在2girl(一个Les的BBS站)的FeminiSM版加入讨论，
事实上那儿已有跨拉拉一起玩儿了)。
3、在群里的拉拉们才是主体的考量下，
也许初期不是但长期来看，
我希望是由这个群可以自己决定包括怎麽审核怎麽踢人怎麽设定规则。
规则只是一个部份，
在讨论的过程中才有可能呈现不同的意见创生一个温柔的空间以容纳更多的不同人。
4、趁着这次K先生的回文，
我和群内的人也针对这个做了一些讨论。
大家认为如果是一些现实中认识的也一起玩得很好的跨拉朋友，
进LINE群一起聊是没问题的，
这表示LINE群里现阶段不让跨进不一定是歧视，而是认识还没开始。
不过我想，也许认识已经开始了，
一直到现在，讨论现在时不时还持续着，
也出现了很多不一样的意见，
我想这真的是一个很好的开始，
不论内容是不是仍然对跨不理解，不就是不理解所以才讨论?
我认为，比较谁的处境比较弱势实在是很...不双赢的，
计较弱势中的弱势排挤弱势中的弱势中的弱势实在是很...
拉和跨干嘛要比较这个咧。
至於K先生，你看见的是这群拉对跨的不接受，
我看见的则是这群拉的不能够，
我想这就是我们在我们现在这个位置的理由，
理由可以很充份，但是温柔才能让人轻轻拥抱，彼此靠近。
最後，
也是最重要的事，
好奇或想要讨论SM的跨拉拉们，
请来参加皮绳的活动吧，
皮绳在每个月的第二个礼拜六下午3~6点在西门町CommanderD定期举办的脱壳日，
里面有许多奇奇怪怪的人们，
大家人都挺好的，
LINE群的朋友也会一起去唷~~~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.216.199
1F：推 ptter56:头推! 12/12 00:32
2F：推 dfish: 颈推! 12/12 01:25
3F：推 kkkk123123:文章不是我删的，是热心於帮十夜大大护航的版主违规删 12/12 02:01
4F：→ kkkk123123:的 12/12 02:02
5F：→ kkkk123123:还有原po根本手动置底置入性行销 抗议~ 12/12 02:03
6F：→ kkkk123123:坦白说你现在能在这发文章而我被删 不就证明了谁的发言 12/12 02:09
7F：→ kkkk123123:权比较大吗? 比弱无所谓，只是要是连对话都不可~ 那好 12/12 02:10
8F：→ kkkk123123:像就表示背後的「什麽东西」有点太那个了点罗 12/12 02:10
9F：→ kkkk123123:我大概理解某些人碰到跨拉的不愉快经验 可是针对个体跟 12/12 02:12
10F：→ kkkk123123:明文拒绝是两回事情 照此逻辑 那麽直接注明 岂不是造成 12/12 02:12
11F：→ kkkk123123:「大家都想吃的那种跨拉」也看了标题就心生胆怯不敢加 12/12 02:12
12F：→ kkkk123123:入吗? 嗯~ 这样推理应该也是合理呗 嘻 12/12 02:13
13F：推 alukad:大推 12/12 02:40
14F：→ elephantoska:认为版主不该删文+1 请让拉板有更多声音 12/12 02:48
15F：推 jzhsu:版主不该删文+1 12/12 03:04
16F：推 kimkilwhan:不应删文+1 k大的文章有很多可以讨论的，用版规十删除 12/12 05:44
17F：→ kimkilwhan:太草率了。 12/12 05:45
18F：→ kimkilwhan:而且原po接受ftm却不接受mtf的理由是？ 12/12 05:47
19F：推 masterkey:没看出来原po不接受mtf阿，我推原po的意见，line群 12/12 07:12
20F：→ masterkey:有自己设定规则的权利，如果什麽群体被排除都被上升为歧 12/12 07:13
21F：→ masterkey:歧视，那各个群组都别设定条件好了。 12/12 07:14
22F：→ masterkey:并且k文我看过，对原po的攻击很不客气，并非聚焦在跨的 12/12 07:15
23F：→ masterkey:平等性，我认为对跨的话题应该另开，而非责难原po列举出 12/12 07:16
24F：→ masterkey:排除哪些群体，否则异性恋来说不让进是歧视，言重了吧 12/12 07:17
25F：推 masterkey:我支持删文，因为讨论不该建立在攻击之上。 12/12 07:19
26F：推 masterkey:且sm群组属性特殊，若要论是否被歧视，我觉得SMer才被歧 12/12 07:20
27F：→ masterkey:视，但如同原po的意思，比谁弱势何苦？sm群组的入群条件 12/12 07:21
28F：→ masterkey:较为严苛、需审核，我认为以保护群内成员的隐私论，是合 12/12 07:22
29F：推 masterkey:理恰当的，群主有权利设定任何严格条件。以上是我的想法 12/12 07:24
30F：推 masterkey:line群组有没有限定入群条件的权利，及跨拉的平等，我 12/12 07:46
31F：→ masterkey:觉得不宜混为一谈，但我支持另开文串讨论跨拉的平等 12/12 07:47
32F：推 redadad:同意m大 12/12 09:30
33F：推 yuan0805:推推推 12/12 11:24
34F：推 snowingart:同意M大！ 12/12 15:43
35F：推 GoalBased:感觉删文有点夸张.. 12/12 20:15
36F：推 venus40123:同意m大 12/12 22:05
37F：→ roe1986630:如果这样算歧视 那些徵伴徵女生样的应该也算歧视吧 12/12 22:46
38F：→ roe1986630:安安穿中性服装的婆活该被歧视吗 12/12 22:47
39F：推 milk0223:同意m大 12/13 02:54
40F：推 yay499:推M大 12/13 10:21
41F：推 dfish:同意m大 加入条件本来就不等於歧视 12/13 18:22
42F：推 elephantoska:我们在自己被排除在限制之外的时候不是会很希望可以 12/14 16:46
43F：→ elephantoska:知道为什麽吗?我个人觉得k大的文章挺幽默的，他也只 12/14 16:46
44F：→ elephantoska:想得到一个为什麽而已阿，我觉得拉版要的礼貌有点bor 12/14 16:46
45F：→ elephantoska:ing,纯粹个人观感。 12/14 16:46
46F：推 masterkey:所以这样就被扣帽说是歧视也太over，歧视不该随意挂在嘴 12/14 19:59
47F：→ masterkey:上，幽默的人身攻击很可取吗？ 12/14 20:00
48F：推 masterkey:板上徵伴文的条件列举出来，不符合的人都要问为什麽吗？ 12/14 20:07
49F：推 masterkey:以一个不相干的路人身份看k大的文章，感觉很针对且让人 12/14 20:10
50F：→ masterkey:疑惑，为什麽群主不能限制条件，为什麽群主限制条件还需 12/14 20:10
51F：→ masterkey:得到别人的同意，如限熊群，被猴说歧视猴，感觉很反应过 12/14 20:11
52F：→ masterkey:度，也不认为需要解释理由，看原po的文，我感觉是善意， 12/14 20:12
53F：→ masterkey:但却被说版主护航什麽的，有点，嗯。boring就boring吧。 12/14 20:13
54F：→ TNfatale:搞成这样大家的文都被删来删去的 真是何必... 12/15 11:02
55F：→ TNfatale:我想讨论K先生的论点不过只记得 拒生理男不等同将FtM当成 12/15 11:06
56F：→ TNfatale:踢 其他的有点忘了 至於歧视 如果有的话 K先生认为应该 12/15 11:07
57F：→ TNfatale:现在应该怎麽做呢? 12/15 11:07