本文已經作者同意並詢問過版主，將保留部分推文。 我把單純找架吵的推文修掉，留下一些我覺得有討論空間的推文。 可以到電影版看原始推文串，也可以看另一篇風向不一樣的心得文， 歡迎各抒己見，但請PEACE。 這裡是我唯一覺得可以理性討論這議題的地方了。 我沒看過這部紀錄片，純粹是個人的一些想法。 如果網路聊天有人這樣跟我說，我的回答是：沒問題啊。 就聊天而已，還能怎樣？再說我這個人很難聊，很無趣，能跟我講超過五句話算你厲害。 所以根本不會有影片後面的發展。 如果真的那麼厲害，能把對話帶到後面的劇情發展，我也不會介意，畢竟你已經十二歲了 。超過這歲數我就把你當成人看待（翻譯：我沒興趣），我認為這年紀的人已經有足夠的 思考能力以及行為認知了，只差一些人生經驗而已。 而且我更在乎的是我自己，如果妳硬傳照片過來，這段對話會不會流出？我要怎麼自保？ 妳有未成年的保護傘，我沒有，到時候要面對司法的是我不是妳，我這人很廢不代表要浪 費在這種地方。 有時候看到相關新聞，大部分會覺得是受害者人生歷練不足被拐了，但有些...嗯，好像並 非如此。 當然法律不用為了少數人而改，我相信絕大部分的未成年人都受益於法律的保護。 兒童的性慾發展，在西斯版偶爾會看到討論說大約十歲開始，但很可能取樣偏誤，看新聞 差不多歲數的性侵案又是另一種取樣偏誤了。 我很想找看看有沒有近代的研究論文，不然只有上個時代的佛洛伊德人格發展理論或是差 不多同時代的金賽研究，再不然就是網友閒聊等級的數據，其他醫學領域的研討會拿這種 資料出來還不噴爆。 而成年加害人都是所謂的戀童癖嗎？(我自己不是很喜歡這種稱呼，我認為只是一種性向， 比起兒童個人更靠近無性戀就是題外話了) 根據記憶有研究指出只有不到5%的案件可以明確指向是由戀童傾向的人犯下的（忘記哪篇 報告看到的一時找不到），所以大多數犯案的並不是對這歲數有興趣，單純是成功率比較 高，也呼應了PO文者以及多數倡導性平團體的主張：家庭教育、學校教育。 起因是在家裡得不到關愛的新聞隨手都有。 如果不想改這問題，只想著把我們消滅就了事，對於現況是毫無益處的。 (抱歉，到後面東拉西扯了一堆，我寫心得就是這樣很容易篇題。) ※ [本文轉錄自 movie 看板 #1XQlQOev ] 作者: nobady98 (1+2=3) 看板: movie 標題: [好雷] 《我12歲，你介意嗎？》我其實不介意。 時間: Sat Oct 16 23:58:14 2021 https://i.imgur.com/nkANIZM.jpg 這次用myvideo的圖海報來當開頭，沒想到Yahoo電影沒有這片。 　 　 對不起，對不起，上一篇真的很難閱讀，我自己也知道。 所以我自刪了，重新發了這一篇，整理了原本混雜的段落，以及部分段落的刪除及加筆，希 望觀感能好一點。 畢竟我原本心得的出發點是「宗教導致性教育的不周全」，誰知道Google後發現捷克的性教 育那麼先進，宗教那麼不發達…… 對照前幾天我發的《倒楣性愛》的心得 #1XQ6xS6b (movie) 裡面同樣有提到12歲學子，再加上地理位置，我就以為他們處在同樣的教育層級中。 所以真的是寫到一半完全被打臉，還是轉了180°的那種，加上時間其實很晚了，我又怕隔 天無法寫出我看完這片後，最先出現的感想，所以後面索性用當時所得知的資料來佐證內心 所萌發的新的思維。 沒有放下成見，造就了被打臉的我，重新寫了這篇心得。 ===這次用道歉啟事當防雷了=== 所以說紀錄片需要防雷嗎？ 試想，今天在路上，搭著計程車回家時，運將開到一半，突然跟你說：「我喝個酒，你介意 嗎？」，各位會介意嗎？ 其實我並不是那麼介意的。 當然這跟我的憂鬱症有關，不過更重要的是，既然運將會問我介意不介意，那就表示他知道 自己的行為可能不是被多數人所接受的，更甚是犯罪行為。 不過若是運將要抽根煙，那我大概就會介意了，畢竟煙味我沒辦法接受，加上抽煙也太安全 了，雖然會介意，但我通常不會太過干涉別人的自由。 (若是親朋好友的話，我還是會勸誡的。) 因此當片中的女孩們問出「我12歲，你介意嗎？」 給我的第一個感覺就是「既然你已經知道自己12歲，且在網路聊天，是一個需要他人介意的 年齡，那代表著你也知道成年人找上12歲所隱含的意思了吧？」 如同我上面舉例的那樣，即便我知道這將會導致犯罪行為的產生，但我沒有去阻止，又甚至 是同意他進行這項行為時，我覺得這個已經是屬於雙方同意而進行的犯罪行為。 若是如此還依照片中行為抓人的話，那無疑於「釣魚執法」了，而在兒童色情這塊上面，使 用釣魚執法是最不恰當，也最無效用的作法。 因為你只抓走了那一部分，而非從根源滅絕，斬草不除根，畢竟我們更該做到的是「防範於 未然」，當然這是很難的，不過就以降低兒童性犯罪的人數來看，這倒並非沒有辦法，其實 就是從「性教育」著手。 根據查到的資料顯示，「捷克的性教育是義務性的，從七歲開始，包括一門綜合課程，包括 避孕，生殖，性傳播感染。」 但這其間卻未提及「性犯罪防範」這個最為重要的課題，同時也是最能有效降低性犯罪的方 法。 12歲，已經到了小學高年級的階段，我(80年次)那時候，課本早已開始教性教育，通常我們 都會知道所謂的性器官，雖然那時候還處於懵懵懂懂的階段，但我們已經有了基本的認知， 就是「這個社會如何看待性」。 在台灣通常我們所跟隨著的社會價值觀，會告訴我們說：「性是一件非常私人的事情」，自 然而然地，我們對於「性」的議題就會趨向比較保守的一方，也不會隨意讓人去接觸到自己 的隱私──「性」。 https://i.imgur.com/x9JfPNS.png 首先可以看到這張圖，捷克是歐洲國家中，無神論者最多的國家。 右下角有個1%的，那就是《倒楣性愛與瘋狂A片》中的羅馬尼亞，如果有看過那片，就會知 道羅馬尼亞對於所謂的性，是非常排斥談論，且視之為骯髒之物的。 宗教與性教育之間的關聯非常明確，尤其是天主教、基督教等，其對於性之隱晦，把性教育 塞在宗教學之中，我才不相信他們的能學得多好。 但捷克不一樣，由於無神論者多，加上崇尚自由的風氣，超過九成的捷克人認為色情內容不 應該被禁止，因此Xvideo和Pornhub也在捷克有據點，甚至不少色情片工作室都在捷克，連 歐洲色情峰會都在捷克舉辦。 但也因此，捷克有許多性工作場所，儘管有合法的，但更多的是非法的存在，然而在色情過 於自由以及警力不足的情況下，反而使得這些非法的存在變成了灰色地帶，裡面不乏包含了 所謂的雛妓。 (雖說色情內容不應該被禁止，但捷克還是禁止未成年色情，二次元的兒色表現也是禁止對 象。) 也因為色情的自由，捷克擁有為數非常多的聊天及約會網站，當然美其名叫聊天和約會，實 際上真正去約會，又或是蓋棉被純聊天的人會有多少呢？而這些網站，就是容易造成這片的 問題出現的主因。 (譬如說噗浪的18禁河道也有人在約抱抱睡，顧名思義就是抱著對方睡覺，可以增加安全感 、被愛感之類的，但實際上又有多少人是真的只有抱抱睡，而沒有下一步呢？我不知道) 這片的出現，也致使捷克當地的lide.cz網站因為缺乏審核機制，而被迫關閉。 當然片中還有提到使用臉書、Omegle、Skype等。 其中Omegle也是出名的問題網站，曾經出產了不少兒童色情影片，就是像這片中的：「我想 看你的胸部，你能不能脫掉上衣讓我看看。」這類的兒童色情影片。 不過其逐漸增強的審查機制，近年來應該是已經減少許多了。 像本片最後那位男性說的話，有些跟在《倒楣性愛與瘋狂A片》中的女老師，所說的話類似 。 「那是你們家的家教問題！」 「你們孩子上網聊天卻沒有跟父母說，那不是我的問題！」 呃，對，某些部分的確不是你的問題，但有些卻是。 譬如說本片使用社群網站之一為臉書，但臉書規範最低使用者年齡為13歲，各國可以自己再 往上加，但不能低於13歲。Omegle也有規定13歲以下不得使用該網站，13~18歲需要家長陪 同，18歲以上才能單獨使用。 所以這真的有一半是出自家庭的問題，當然也有少數是國家的性教育不普及。 如果家長對於自己的孩子都是採取完全放任式教育，那麼他們做出什麼「不該做的事」時， 家長應該是難辭其咎的。畢竟「自己根本不管孩子，沒有教導其使用網路安全的重要性」， 那又何以只怪罪於那些違法亂紀的大人呢？ 家長們知道孩子違規上網的行為嗎？ 這就是現在我們該去做的「防範於未然」。 或許有人還是會認為，孩子和家長沒有錯，錯的是那些想加害於孩子的噁心大人。 的確那些大人有錯，但在孩子最需要訴苦、最叛逆又或是對自己迷惘的年紀時，家長本該在 一旁耐心陪伴。所謂的刑罰不過是用來亡羊補牢的，畢竟沒有犯罪，又怎麼會受到刑罰？即 便刑罰有嚇阻功用，但卻並非會因為加重而更顯其嚇阻效果。 有一句話很有名，叫做： https://i.imgur.com/dclGmtW.jpg 這句話適用在非常多的犯罪者身上。 而且透過事後的逮捕，已經造成的傷害也彌補不了，這種釣魚，我認為，充其量不過是那些 想阻止對兒童性犯罪的人的自我滿足罷了。 如果孩子有受過適當的性犯罪防範教育，即便處於懵懂階段，也會分辨哪些是能做，哪些是 不能做的。 https://i.imgur.com/XMpCAhE.png 當然還年幼的我們應該點下離開，不過好奇心驅使總是會讓我們點下進入。 的確應該給這時期的孩子一些私人空間，但不應該放任孩子隨意進入有年齡限制的網站，我 想最好的方法大概是不定時前去孩子的房間關心吧？ 而或許是因為捷克的情色是非常開放的，所以捷克人的第一次的平均年齡是在17歲，日本也 差不多是17歲，台灣則是19歲 (我：狗屁啦)，這或許跟情色的開放程度有關聯。 像台灣的性教育，比較像是走在中庸之道上。如同上面所說過的，現代對於性教育本身是抱 持「開放態度」的；但對於性本身，則是抱持「封閉態度」的。第二點與捷克是完全相反的 ，因為捷克對於性本身是抱持「開放態度」的，也因此才會有九成的人認為色情不該被禁止 。 或許就是這樣的態度，讓捷克的大人們對於性抱持著過於自由的想法，進而對孩子做出這些 行為，因為比起孩子受到什麼對待，他們可能更重視於色情的自由上。 本片唯一視訊到的正常人，那段我其實挺傻眼的，因為可以看見女演員嘗試用具有性暗示的 詞句在詢問對方，彷彿忘了前面的守則一樣，如果是用這種方式來確認對方是否正常，我覺 得這種粗暴的方式大可不必。 又好比像我這種思想前衛過頭的人，比捷克還抱持著更開放的態度。如果真的有個12歲小女 孩，又或是任何人，來問我介意不介意與他做愛的話，我大概會先用「現在的社會價值觀」 來進行道德勸說，如果還是無法阻止，反正我本來就對自己沒那麼有堅持，比起自己，我更 介意對方的想法與感受，或許我從一開始……根本就不介意對方幾歲。 然而根本不會有，魔法師還是睡覺吧。 看到網路上有人的影評中有問：「如果台灣嘗試拍攝類似的紀錄片，會得到什麼樣的結果呢 ？」 其實我也很在意，不過由於上面說過的，台灣人對於性本身，則是「抱持封閉態度」的這件 事，我認為應該要相反過來，找幾個男性演員，取得孩童家屬的許可，以及刑事警察局的許 可後，透過男性主動找上門從聊天開始，逐步進入違法行為。 那台灣的孩子們會有什麼反應呢？會一開始就拒絕、檢舉，還是一步一步落入陷阱之中？ 我並不知道現在孩子們的想法，畢竟我沒有能接觸到他們的方法，更不可能去詢問這些具有 隱私「性」的問題，談到所謂的兒童色情，在全世界都是敏感詞彙。極少數對兒童有進行性 研究的金賽報告，也是備受爭議的一本著作。 我曾經在噗浪上問過類似問題，有旅人跟我提到，台灣有比較嚴重的城鄉差異，都市的孩子 可能會直接找父母報警，但偏鄉的孩子卻會乖乖上鉤。 魏導，與其要錢拍電影，還不如來拍電影賺下一部的電影錢吧，這邊給你個題材。 https://i.imgur.com/iskZ5kj.png 那麼稍微離題一下，跟本片關係或許不大。 上面這張是斯拉夫人的遍布圖，可以看見捷克在最左邊，其所在的地理位置剛好處於歐洲人 之間的交匯處。 我原本有想過，或許是民族性的問題，也或許是人種問題，導致人民對於性的看法有所不同 。 之所以提到斯拉夫人，是因為俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭等國，同樣也有兒童性剝削問題， 或許這對他們來說不算是兒色，而是女權問題。 在多數比較偏僻的城鎮村落，女性從小只需要學習「該如何服侍男性」，從一般的性交、打 飛機，到口交肛交等等，從而達到攀龍附鳳的機會。 其實也未必要攀龍附鳳，從以前看過的文章顯示，其多數人認為女性無須出門工作，只需要 在家裡完成家務，還有「當個好老婆」。 對，就是我們熟知的「婚姻買賣」。 另外關於兒童性交易，一般國家都不會把這個議題搬到檯面上，不過因為其具有龐大的商機 及需求，所以通常在未開發國家都會有兒童賣春的問題。 而消費者多數來自已開發國家。 雖然日本有著二次元兒色的盛行，致使國內的兒色問題大幅減少，但部分日本人還是會「特 地」前往東南亞進行「購買」行為。 聽起來多像是古代的權貴可以自由購買奴隸般的行為啊。 除了前段提到的部分斯拉夫國家，東南亞、南美洲、這些算不上富裕，甚至是貧窮的未開發 國家，他們所進行的「兒童賣春」多數都是為了「突破世襲的貧窮」，但我們幾乎無從阻止 這些事情的發生，畢竟就像是已開發國家要求未開發國家，為了環境，不得採伐森林賺錢一 樣，國家之間的權力階級也浮現出來。 與其不同的是，捷克是屬於高教育程度的國家，也不窮。 那麼之所以有機會能壓榨年幼孩童，或許是來自「兒童的不滿足」，也就是在生活中沒有被 「滿足」的話，就會進而加大與家人之間的隔閡。 如果孩童為了滿足自我被需求的渴望，或是想賺些錢，只為了提升自己的生活品質，那就像 是中國的「劉老師事件」，利用多數孩童的無知及需求，進而對孩童進行性犯罪行為。 中國農村有許多隔代教養的問題，祖孫之間的隔閡會更大，某些惡人就會抓住這之間的機會 ，潛入孩童還是一片空白的青春期。 最終成為了惡意成年人的階下囚。 還是離題。 雖然世界上有如此為數不少的兒童色情，但我依舊還是反對在對等的權力位階上，兩造雙方 的性同意需要經過法律許可。 Yes or No，還是該由當事人從自己的意志來選擇，這是國家應當負起的性教育責任，也是 家庭的教育責任。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.74.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1634399896.A.A39.html ※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/17/2021 00:01:46 所以在孩童還未成年，尤其是未達某些網站的規定年齡之際，能守護他們的不正是只有最為 親近的親人嗎？ 未臻成熟的孩童，本來就還是需要保護圈的，所以我才會強調家庭的重要性，如果家庭功能 失衡導致案件發生，那，這不是家庭的問題，而是犯罪者的問題？ 在性教育的普及之下，成長為大人的人，也會受到過去性教育的影響，而減少成為犯罪者的 機率，性教育的重點在於它的效期是可以非常長久的，不像數學，可能過幾年就忘了log是 幹嘛用的。 沒有，如果有的話，那世界早就和平了。 如果你是男性，那你應該可以理解為什麼會有仙人跳的出現，網路上有很多解釋為何理智無 法阻止性衝動的文章，建議可以去看看 https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1769940 (上網查有一堆未成年惡意色誘的案例) 如果你是女性，那我的確無法得知你對於色誘是否會有感覺。 我拿憂鬱症只是當作計程車的案例，我覺得死了也沒差，並沒有全文都適用。 那得先看看他們有沒有優良的性教育學習環境，畢竟我從頭到尾的大前提抖是這樣的 你這樣一提，我滿想知道他們到底有沒有受過良好的性教育呢？還是跟本片演員飾演的一樣 ，十二歲了還不知道自己有陰道這種東西？ 不過韓國的民族性，的確造就了學童自殺率第一的榮耀，當然也因為從不匱乏各種壓在檯面 下的惡行惡狀 抱歉，我查的文章以及做的考究，根本連思想前衛四個字都碰不到 如果你真的想要了解思想前衛的部分，有一群人跟我一樣，有同樣的想法，你可以去Google 「性同意」還有「毀家廢婚」 他們還上街遊行過，但我沒有，畢竟那時候我才剛接觸到所謂的毀家廢婚，還沒接觸到廢除 刑法227 https://www.civilmedia.tw/archives/39344 這些人大概就是你們最討厭的族群了 ※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/19/2021 00:04:01 支持修改啊，不然我貼出來還說那個幹嘛？ 刑法227違背了雙方的性同意，何以在非權力不對等的情況下，你情我願的性愛，得經過法 官、檢察官、立委全部簽署同意才能放行嗎？ 不過根本就不可能同意，所以上面那些只是幹話 你第一個問題是什麼？我有沒回答到的？ https://news.cts.com.tw/cts/society/201307/201307121276415.html https://news.tvbs.com.tw/local/773858 其實我也不知道被色誘會不會理智短路，因為我不可能遇到，所以只能從過往許多的案例來 假設情況了 如果你有被色誘，但成功阻止自己的老二勃起的經驗，歡迎分享出來 可是我的問題，從頭到尾就在於另一方進行色誘的話，男性是否能夠保持住理智(一種是要 脅，一種是仙人跳，當然還有很多其他的情況)，若是無法保持理智就被當成性侵背前科？ 因為如果是雙方同意的情況下，那就是上面的刑法227的問題。 既然你提到阻止，那誰阻止？成人方？(剛剛順便查到女性也有性衝動，所以我就不刻板印 象單用男性了) 所以說，如果你這麼有經驗，歡迎分享出來讓大家看看你是如何阻止自己的。 這片裡面有提到，會對兒童進行這種行為的只有2～3%是戀童癖，戀童癖通常不難區別 既然你都說到要減少潛在危險了，那剩下的請問要怎麼辦？先抓起來？抓思想犯嗎？ 還是全國民眾必須每年參加性教育講座？又或是我在原文提到的加強刑罰？以及性教育從小 紮根，讓性教育深植直至長大？ 的確很多衝動性犯罪都是失去理智的行為，不過這是上升的犯罪的情節。 我不認為性具有特殊性，而是剛好這篇在談性而已。 日常生活中，小則破口大罵；大則動粗打架，很多時候很多事情都不是理智掌控一切的，只 是我總是誤以為理智還存在，但不代表所有的理智都在其該有的位置上。 我的意思的確是，會失去理智的行為不會只有一種。 你特別提到犯罪，那就談談我失去理智的犯罪行為，畢竟自己本身有很多例子，尤其是超速 這一項。 上課快遲到了，超速。 上班快遲到了，超速。 電影快開始了，超速。 家裡人出事了，超速。 甚至是整條路都沒車的時候，超速。 如果理智全都還在的話，理應會選擇守法不超速，但這時候就會選擇性失去速限的法規(還 有變換車道要打方向燈)，只剩下紅綠燈要停、轉彎方向燈要打、盡快抵達目的地。 上面該說的都說了，剩下是實際案例，首先是眾人所謂的「恐龍法官」，但我並不是學法的 ，也沒看過判決書，所以不予置評。 https://tw.appledaily.com/local/20160629/2DIAMNRJNHO3J6D2YO7JQY5DA4/ 然後是用心理學解析犯罪的文章，很實用，建議可以閱讀看看。 https://kopu.chat/2021/03/06/criminal-psychology/ 不論是不是衝動性犯罪，犯罪的確多數都是發生於無可避免的情況，畢竟多數都是有意為之 的，無意為之的就是過失了。 如果犯罪是可以避免的話，《關鍵報告》裡的「先知」大概就是最理想型態了吧 ？ 舉例超速只是想表達這種事情不乏發生，只是有沒有去注意到這些問題是出自於什麼原因？ 如果依慾望來說，跑山就是滿足慾望的超速犯罪行為。 那性侵就是滿足了性慾的犯罪行為。 但這片裡比起性侵，更多的是性暴力和性剝削，我個人主觀認為問題出在於那些大人想要滿 足性需求，以及自身權力的慾望吧。 雖然沒有種性階級制度，但大人之於孩童，多數都是不對等的權力關係(但這並不代表完全 沒有對等的關係)，權力使人中毒，性慾使人瘋狂，而進行兒童性暴力和性剝削行為，剛好 可以滿足這兩個要件。 像片中就有大人把演員修過圖(修成小孩子體型)的裸照散佈出去，並以此要脅孩童為樂，從 中獲得征服感。 如果要滿足這類慾望，大可學日本一樣，試圖透過二次元的產物，來轉移對三次元的危害， 在日本這的確是有效的，但歐美國家如何，我就不清楚了。 我沒有要合理化，只是去剖析「為什麼犯罪」這件事，要減少犯罪率的最好方法，就是把犯 罪的因素統計出來，進而透過相關配套措施，去試圖改變會造成犯罪的問題。 但絕對不僅是加重刑罰。 我還是認同我自己說的，只要從小的性教育、性犯罪防範教的好，那麼就會根深蒂固直到長 大都會記得，進而降低長成大人時的犯罪可能性。 就像片中唯一一個正常人，很年輕，性觀念就跟其他人完全不一樣，並不會因為視訊對面是 個女孩子，就想進行性犯罪，或許跟捷克在2000年左右的性教育辯論後，提高性教育的層級 和重要度有關。 最後補充一點。 我會知道這些相關的案件，是因為我從大學時就有在關注這些東西了，那些一般人根本不會 知道，也不會去特別留意，甚至是連新聞篇幅都沒有的資訊。 而一般人只會去關注那些被餵養的資訊而已，就算看了這片，相信很多人也只是多了一種知 識認知，不過有總比沒有好，至少會有更多人去嘗試瞭解問題所在，進而從各個面向去探討 類似的問題，尤其是為什麼在臺灣鮮少發生類似事件，不像捷克那樣，註冊一天就會有一群 成年男性找上你。 讓我們繼續觀察下去，有些人是真正在乎這個議題，還是只是因為這片，才在這幾天、這幾 個月去關注這個議題。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hedgehogs (1.165.145.64 臺灣), 02/23/2022 16:02:51 ※ 編輯: hedgehogs (1.165.145.64 臺灣), 02/23/2022 17:36:43