本文已经作者同意并询问过版主，将保留部分推文。 我把单纯找架吵的推文修掉，留下一些我觉得有讨论空间的推文。 可以到电影版看原始推文串，也可以看另一篇风向不一样的心得文， 欢迎各抒己见，但请PEACE。 这里是我唯一觉得可以理性讨论这议题的地方了。 我没看过这部纪录片，纯粹是个人的一些想法。 如果网路聊天有人这样跟我说，我的回答是：没问题啊。 就聊天而已，还能怎样？再说我这个人很难聊，很无趣，能跟我讲超过五句话算你厉害。 所以根本不会有影片後面的发展。 如果真的那麽厉害，能把对话带到後面的剧情发展，我也不会介意，毕竟你已经十二岁了 。超过这岁数我就把你当成人看待（翻译：我没兴趣），我认为这年纪的人已经有足够的 思考能力以及行为认知了，只差一些人生经验而已。 而且我更在乎的是我自己，如果你硬传照片过来，这段对话会不会流出？我要怎麽自保？ 你有未成年的保护伞，我没有，到时候要面对司法的是我不是你，我这人很废不代表要浪 费在这种地方。 有时候看到相关新闻，大部分会觉得是受害者人生历练不足被拐了，但有些...嗯，好像并 非如此。 当然法律不用为了少数人而改，我相信绝大部分的未成年人都受益於法律的保护。 儿童的性慾发展，在西斯版偶尔会看到讨论说大约十岁开始，但很可能取样偏误，看新闻 差不多岁数的性侵案又是另一种取样偏误了。 我很想找看看有没有近代的研究论文，不然只有上个时代的佛洛伊德人格发展理论或是差 不多同时代的金赛研究，再不然就是网友闲聊等级的数据，其他医学领域的研讨会拿这种 资料出来还不喷爆。 而成年加害人都是所谓的恋童癖吗？(我自己不是很喜欢这种称呼，我认为只是一种性向， 比起儿童个人更靠近无性恋就是题外话了) 根据记忆有研究指出只有不到5%的案件可以明确指向是由恋童倾向的人犯下的（忘记哪篇 报告看到的一时找不到），所以大多数犯案的并不是对这岁数有兴趣，单纯是成功率比较 高，也呼应了PO文者以及多数倡导性平团体的主张：家庭教育、学校教育。 起因是在家里得不到关爱的新闻随手都有。 如果不想改这问题，只想着把我们消灭就了事，对於现况是毫无益处的。 (抱歉，到後面东拉西扯了一堆，我写心得就是这样很容易篇题。) ※ [本文转录自 movie 看板 #1XQlQOev ] 作者: nobady98 (1+2=3) 看板: movie 标题: [好雷] 《我12岁，你介意吗？》我其实不介意。 时间: Sat Oct 16 23:58:14 2021 https://i.imgur.com/nkANIZM.jpg 这次用myvideo的图海报来当开头，没想到Yahoo电影没有这片。 　 　 对不起，对不起，上一篇真的很难阅读，我自己也知道。 所以我自删了，重新发了这一篇，整理了原本混杂的段落，以及部分段落的删除及加笔，希 望观感能好一点。 毕竟我原本心得的出发点是「宗教导致性教育的不周全」，谁知道Google後发现捷克的性教 育那麽先进，宗教那麽不发达…… 对照前几天我发的《倒楣性爱》的心得 #1XQ6xS6b (movie) 里面同样有提到12岁学子，再加上地理位置，我就以为他们处在同样的教育层级中。 所以真的是写到一半完全被打脸，还是转了180°的那种，加上时间其实很晚了，我又怕隔 天无法写出我看完这片後，最先出现的感想，所以後面索性用当时所得知的资料来佐证内心 所萌发的新的思维。 没有放下成见，造就了被打脸的我，重新写了这篇心得。 ===这次用道歉启事当防雷了=== 所以说纪录片需要防雷吗？ 试想，今天在路上，搭着计程车回家时，运将开到一半，突然跟你说：「我喝个酒，你介意 吗？」，各位会介意吗？ 其实我并不是那麽介意的。 当然这跟我的忧郁症有关，不过更重要的是，既然运将会问我介意不介意，那就表示他知道 自己的行为可能不是被多数人所接受的，更甚是犯罪行为。 不过若是运将要抽根烟，那我大概就会介意了，毕竟烟味我没办法接受，加上抽烟也太安全 了，虽然会介意，但我通常不会太过干涉别人的自由。 (若是亲朋好友的话，我还是会劝诫的。) 因此当片中的女孩们问出「我12岁，你介意吗？」 给我的第一个感觉就是「既然你已经知道自己12岁，且在网路聊天，是一个需要他人介意的 年龄，那代表着你也知道成年人找上12岁所隐含的意思了吧？」 如同我上面举例的那样，即便我知道这将会导致犯罪行为的产生，但我没有去阻止，又甚至 是同意他进行这项行为时，我觉得这个已经是属於双方同意而进行的犯罪行为。 若是如此还依照片中行为抓人的话，那无疑於「钓鱼执法」了，而在儿童色情这块上面，使 用钓鱼执法是最不恰当，也最无效用的作法。 因为你只抓走了那一部分，而非从根源灭绝，斩草不除根，毕竟我们更该做到的是「防范於 未然」，当然这是很难的，不过就以降低儿童性犯罪的人数来看，这倒并非没有办法，其实 就是从「性教育」着手。 根据查到的资料显示，「捷克的性教育是义务性的，从七岁开始，包括一门综合课程，包括 避孕，生殖，性传播感染。」 但这其间却未提及「性犯罪防范」这个最为重要的课题，同时也是最能有效降低性犯罪的方 法。 12岁，已经到了小学高年级的阶段，我(80年次)那时候，课本早已开始教性教育，通常我们 都会知道所谓的性器官，虽然那时候还处於懵懵懂懂的阶段，但我们已经有了基本的认知， 就是「这个社会如何看待性」。 在台湾通常我们所跟随着的社会价值观，会告诉我们说：「性是一件非常私人的事情」，自 然而然地，我们对於「性」的议题就会趋向比较保守的一方，也不会随意让人去接触到自己 的隐私──「性」。 https://i.imgur.com/x9JfPNS.png 首先可以看到这张图，捷克是欧洲国家中，无神论者最多的国家。 右下角有个1%的，那就是《倒楣性爱与疯狂A片》中的罗马尼亚，如果有看过那片，就会知 道罗马尼亚对於所谓的性，是非常排斥谈论，且视之为肮脏之物的。 宗教与性教育之间的关联非常明确，尤其是天主教、基督教等，其对於性之隐晦，把性教育 塞在宗教学之中，我才不相信他们的能学得多好。 但捷克不一样，由於无神论者多，加上崇尚自由的风气，超过九成的捷克人认为色情内容不 应该被禁止，因此Xvideo和Pornhub也在捷克有据点，甚至不少色情片工作室都在捷克，连 欧洲色情峰会都在捷克举办。 但也因此，捷克有许多性工作场所，尽管有合法的，但更多的是非法的存在，然而在色情过 於自由以及警力不足的情况下，反而使得这些非法的存在变成了灰色地带，里面不乏包含了 所谓的雏妓。 (虽说色情内容不应该被禁止，但捷克还是禁止未成年色情，二次元的儿色表现也是禁止对 象。) 也因为色情的自由，捷克拥有为数非常多的聊天及约会网站，当然美其名叫聊天和约会，实 际上真正去约会，又或是盖棉被纯聊天的人会有多少呢？而这些网站，就是容易造成这片的 问题出现的主因。 (譬如说噗浪的18禁河道也有人在约抱抱睡，顾名思义就是抱着对方睡觉，可以增加安全感 、被爱感之类的，但实际上又有多少人是真的只有抱抱睡，而没有下一步呢？我不知道) 这片的出现，也致使捷克当地的lide.cz网站因为缺乏审核机制，而被迫关闭。 当然片中还有提到使用脸书、Omegle、Skype等。 其中Omegle也是出名的问题网站，曾经出产了不少儿童色情影片，就是像这片中的：「我想 看你的胸部，你能不能脱掉上衣让我看看。」这类的儿童色情影片。 不过其逐渐增强的审查机制，近年来应该是已经减少许多了。 像本片最後那位男性说的话，有些跟在《倒楣性爱与疯狂A片》中的女老师，所说的话类似 。 「那是你们家的家教问题！」 「你们孩子上网聊天却没有跟父母说，那不是我的问题！」 呃，对，某些部分的确不是你的问题，但有些却是。 譬如说本片使用社群网站之一为脸书，但脸书规范最低使用者年龄为13岁，各国可以自己再 往上加，但不能低於13岁。Omegle也有规定13岁以下不得使用该网站，13~18岁需要家长陪 同，18岁以上才能单独使用。 所以这真的有一半是出自家庭的问题，当然也有少数是国家的性教育不普及。 如果家长对於自己的孩子都是采取完全放任式教育，那麽他们做出什麽「不该做的事」时， 家长应该是难辞其咎的。毕竟「自己根本不管孩子，没有教导其使用网路安全的重要性」， 那又何以只怪罪於那些违法乱纪的大人呢？ 家长们知道孩子违规上网的行为吗？ 这就是现在我们该去做的「防范於未然」。 或许有人还是会认为，孩子和家长没有错，错的是那些想加害於孩子的恶心大人。 的确那些大人有错，但在孩子最需要诉苦、最叛逆又或是对自己迷惘的年纪时，家长本该在 一旁耐心陪伴。所谓的刑罚不过是用来亡羊补牢的，毕竟没有犯罪，又怎麽会受到刑罚？即 便刑罚有吓阻功用，但却并非会因为加重而更显其吓阻效果。 有一句话很有名，叫做： https://i.imgur.com/dclGmtW.jpg 这句话适用在非常多的犯罪者身上。 而且透过事後的逮捕，已经造成的伤害也弥补不了，这种钓鱼，我认为，充其量不过是那些 想阻止对儿童性犯罪的人的自我满足罢了。 如果孩子有受过适当的性犯罪防范教育，即便处於懵懂阶段，也会分辨哪些是能做，哪些是 不能做的。 https://i.imgur.com/XMpCAhE.png 当然还年幼的我们应该点下离开，不过好奇心驱使总是会让我们点下进入。 的确应该给这时期的孩子一些私人空间，但不应该放任孩子随意进入有年龄限制的网站，我 想最好的方法大概是不定时前去孩子的房间关心吧？ 而或许是因为捷克的情色是非常开放的，所以捷克人的第一次的平均年龄是在17岁，日本也 差不多是17岁，台湾则是19岁 (我：狗屁啦)，这或许跟情色的开放程度有关联。 像台湾的性教育，比较像是走在中庸之道上。如同上面所说过的，现代对於性教育本身是抱 持「开放态度」的；但对於性本身，则是抱持「封闭态度」的。第二点与捷克是完全相反的 ，因为捷克对於性本身是抱持「开放态度」的，也因此才会有九成的人认为色情不该被禁止 。 或许就是这样的态度，让捷克的大人们对於性抱持着过於自由的想法，进而对孩子做出这些 行为，因为比起孩子受到什麽对待，他们可能更重视於色情的自由上。 本片唯一视讯到的正常人，那段我其实挺傻眼的，因为可以看见女演员尝试用具有性暗示的 词句在询问对方，彷佛忘了前面的守则一样，如果是用这种方式来确认对方是否正常，我觉 得这种粗暴的方式大可不必。 又好比像我这种思想前卫过头的人，比捷克还抱持着更开放的态度。如果真的有个12岁小女 孩，又或是任何人，来问我介意不介意与他做爱的话，我大概会先用「现在的社会价值观」 来进行道德劝说，如果还是无法阻止，反正我本来就对自己没那麽有坚持，比起自己，我更 介意对方的想法与感受，或许我从一开始……根本就不介意对方几岁。 然而根本不会有，魔法师还是睡觉吧。 看到网路上有人的影评中有问：「如果台湾尝试拍摄类似的纪录片，会得到什麽样的结果呢 ？」 其实我也很在意，不过由於上面说过的，台湾人对於性本身，则是「抱持封闭态度」的这件 事，我认为应该要相反过来，找几个男性演员，取得孩童家属的许可，以及刑事警察局的许 可後，透过男性主动找上门从聊天开始，逐步进入违法行为。 那台湾的孩子们会有什麽反应呢？会一开始就拒绝、检举，还是一步一步落入陷阱之中？ 我并不知道现在孩子们的想法，毕竟我没有能接触到他们的方法，更不可能去询问这些具有 隐私「性」的问题，谈到所谓的儿童色情，在全世界都是敏感词汇。极少数对儿童有进行性 研究的金赛报告，也是备受争议的一本着作。 我曾经在噗浪上问过类似问题，有旅人跟我提到，台湾有比较严重的城乡差异，都市的孩子 可能会直接找父母报警，但偏乡的孩子却会乖乖上钩。 魏导，与其要钱拍电影，还不如来拍电影赚下一部的电影钱吧，这边给你个题材。 https://i.imgur.com/iskZ5kj.png 那麽稍微离题一下，跟本片关系或许不大。 上面这张是斯拉夫人的遍布图，可以看见捷克在最左边，其所在的地理位置刚好处於欧洲人 之间的交汇处。 我原本有想过，或许是民族性的问题，也或许是人种问题，导致人民对於性的看法有所不同 。 之所以提到斯拉夫人，是因为俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰等国，同样也有儿童性剥削问题， 或许这对他们来说不算是儿色，而是女权问题。 在多数比较偏僻的城镇村落，女性从小只需要学习「该如何服侍男性」，从一般的性交、打 飞机，到口交肛交等等，从而达到攀龙附凤的机会。 其实也未必要攀龙附凤，从以前看过的文章显示，其多数人认为女性无须出门工作，只需要 在家里完成家务，还有「当个好老婆」。 对，就是我们熟知的「婚姻买卖」。 另外关於儿童性交易，一般国家都不会把这个议题搬到台面上，不过因为其具有庞大的商机 及需求，所以通常在未开发国家都会有儿童卖春的问题。 而消费者多数来自已开发国家。 虽然日本有着二次元儿色的盛行，致使国内的儿色问题大幅减少，但部分日本人还是会「特 地」前往东南亚进行「购买」行为。 听起来多像是古代的权贵可以自由购买奴隶般的行为啊。 除了前段提到的部分斯拉夫国家，东南亚、南美洲、这些算不上富裕，甚至是贫穷的未开发 国家，他们所进行的「儿童卖春」多数都是为了「突破世袭的贫穷」，但我们几乎无从阻止 这些事情的发生，毕竟就像是已开发国家要求未开发国家，为了环境，不得采伐森林赚钱一 样，国家之间的权力阶级也浮现出来。 与其不同的是，捷克是属於高教育程度的国家，也不穷。 那麽之所以有机会能压榨年幼孩童，或许是来自「儿童的不满足」，也就是在生活中没有被 「满足」的话，就会进而加大与家人之间的隔阂。 如果孩童为了满足自我被需求的渴望，或是想赚些钱，只为了提升自己的生活品质，那就像 是中国的「刘老师事件」，利用多数孩童的无知及需求，进而对孩童进行性犯罪行为。 中国农村有许多隔代教养的问题，祖孙之间的隔阂会更大，某些恶人就会抓住这之间的机会 ，潜入孩童还是一片空白的青春期。 最终成为了恶意成年人的阶下囚。 还是离题。 虽然世界上有如此为数不少的儿童色情，但我依旧还是反对在对等的权力位阶上，两造双方 的性同意需要经过法律许可。 Yes or No，还是该由当事人从自己的意志来选择，这是国家应当负起的性教育责任，也是 家庭的教育责任。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.74.148 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1634399896.A.A39.html ※ 编辑: nobady98 (49.217.74.148 台湾), 10/17/2021 00:01:46 所以在孩童还未成年，尤其是未达某些网站的规定年龄之际，能守护他们的不正是只有最为 亲近的亲人吗？ 未臻成熟的孩童，本来就还是需要保护圈的，所以我才会强调家庭的重要性，如果家庭功能 失衡导致案件发生，那，这不是家庭的问题，而是犯罪者的问题？ 在性教育的普及之下，成长为大人的人，也会受到过去性教育的影响，而减少成为犯罪者的 机率，性教育的重点在於它的效期是可以非常长久的，不像数学，可能过几年就忘了log是 干嘛用的。 没有，如果有的话，那世界早就和平了。 如果你是男性，那你应该可以理解为什麽会有仙人跳的出现，网路上有很多解释为何理智无 法阻止性冲动的文章，建议可以去看看 https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1769940 (上网查有一堆未成年恶意色诱的案例) 如果你是女性，那我的确无法得知你对於色诱是否会有感觉。 我拿忧郁症只是当作计程车的案例，我觉得死了也没差，并没有全文都适用。 那得先看看他们有没有优良的性教育学习环境，毕竟我从头到尾的大前提抖是这样的 你这样一提，我满想知道他们到底有没有受过良好的性教育呢？还是跟本片演员饰演的一样 ，十二岁了还不知道自己有阴道这种东西？ 不过韩国的民族性，的确造就了学童自杀率第一的荣耀，当然也因为从不匮乏各种压在台面 下的恶行恶状 抱歉，我查的文章以及做的考究，根本连思想前卫四个字都碰不到 如果你真的想要了解思想前卫的部分，有一群人跟我一样，有同样的想法，你可以去Google 「性同意」还有「毁家废婚」 他们还上街游行过，但我没有，毕竟那时候我才刚接触到所谓的毁家废婚，还没接触到废除 刑法227 https://www.civilmedia.tw/archives/39344 这些人大概就是你们最讨厌的族群了 ※ 编辑: nobady98 (49.217.74.148 台湾), 10/19/2021 00:04:01 支持修改啊，不然我贴出来还说那个干嘛？ 刑法227违背了双方的性同意，何以在非权力不对等的情况下，你情我愿的性爱，得经过法 官、检察官、立委全部签署同意才能放行吗？ 不过根本就不可能同意，所以上面那些只是干话 你第一个问题是什麽？我有没回答到的？ https://news.cts.com.tw/cts/society/201307/201307121276415.html https://news.tvbs.com.tw/local/773858 其实我也不知道被色诱会不会理智短路，因为我不可能遇到，所以只能从过往许多的案例来 假设情况了 如果你有被色诱，但成功阻止自己的老二勃起的经验，欢迎分享出来 可是我的问题，从头到尾就在於另一方进行色诱的话，男性是否能够保持住理智(一种是要 胁，一种是仙人跳，当然还有很多其他的情况)，若是无法保持理智就被当成性侵背前科？ 因为如果是双方同意的情况下，那就是上面的刑法227的问题。 既然你提到阻止，那谁阻止？成人方？(刚刚顺便查到女性也有性冲动，所以我就不刻板印 象单用男性了) 所以说，如果你这麽有经验，欢迎分享出来让大家看看你是如何阻止自己的。 这片里面有提到，会对儿童进行这种行为的只有2～3%是恋童癖，恋童癖通常不难区别 既然你都说到要减少潜在危险了，那剩下的请问要怎麽办？先抓起来？抓思想犯吗？ 还是全国民众必须每年参加性教育讲座？又或是我在原文提到的加强刑罚？以及性教育从小 紮根，让性教育深植直至长大？ 的确很多冲动性犯罪都是失去理智的行为，不过这是上升的犯罪的情节。 我不认为性具有特殊性，而是刚好这篇在谈性而已。 日常生活中，小则破口大骂；大则动粗打架，很多时候很多事情都不是理智掌控一切的，只 是我总是误以为理智还存在，但不代表所有的理智都在其该有的位置上。 我的意思的确是，会失去理智的行为不会只有一种。 你特别提到犯罪，那就谈谈我失去理智的犯罪行为，毕竟自己本身有很多例子，尤其是超速 这一项。 上课快迟到了，超速。 上班快迟到了，超速。 电影快开始了，超速。 家里人出事了，超速。 甚至是整条路都没车的时候，超速。 如果理智全都还在的话，理应会选择守法不超速，但这时候就会选择性失去速限的法规(还 有变换车道要打方向灯)，只剩下红绿灯要停、转弯方向灯要打、尽快抵达目的地。 上面该说的都说了，剩下是实际案例，首先是众人所谓的「恐龙法官」，但我并不是学法的 ，也没看过判决书，所以不予置评。 https://tw.appledaily.com/local/20160629/2DIAMNRJNHO3J6D2YO7JQY5DA4/ 然後是用心理学解析犯罪的文章，很实用，建议可以阅读看看。 https://kopu.chat/2021/03/06/criminal-psychology/ 不论是不是冲动性犯罪，犯罪的确多数都是发生於无可避免的情况，毕竟多数都是有意为之 的，无意为之的就是过失了。 如果犯罪是可以避免的话，《关键报告》里的「先知」大概就是最理想型态了吧 ？ 举例超速只是想表达这种事情不乏发生，只是有没有去注意到这些问题是出自於什麽原因？ 如果依慾望来说，跑山就是满足慾望的超速犯罪行为。 那性侵就是满足了性慾的犯罪行为。 但这片里比起性侵，更多的是性暴力和性剥削，我个人主观认为问题出在於那些大人想要满 足性需求，以及自身权力的慾望吧。 虽然没有种性阶级制度，但大人之於孩童，多数都是不对等的权力关系(但这并不代表完全 没有对等的关系)，权力使人中毒，性慾使人疯狂，而进行儿童性暴力和性剥削行为，刚好 可以满足这两个要件。 像片中就有大人把演员修过图(修成小孩子体型)的裸照散布出去，并以此要胁孩童为乐，从 中获得征服感。 如果要满足这类慾望，大可学日本一样，试图透过二次元的产物，来转移对三次元的危害， 在日本这的确是有效的，但欧美国家如何，我就不清楚了。 我没有要合理化，只是去剖析「为什麽犯罪」这件事，要减少犯罪率的最好方法，就是把犯 罪的因素统计出来，进而透过相关配套措施，去试图改变会造成犯罪的问题。 但绝对不仅是加重刑罚。 我还是认同我自己说的，只要从小的性教育、性犯罪防范教的好，那麽就会根深蒂固直到长 大都会记得，进而降低长成大人时的犯罪可能性。 就像片中唯一一个正常人，很年轻，性观念就跟其他人完全不一样，并不会因为视讯对面是 个女孩子，就想进行性犯罪，或许跟捷克在2000年左右的性教育辩论後，提高性教育的层级 和重要度有关。 最後补充一点。 我会知道这些相关的案件，是因为我从大学时就有在关注这些东西了，那些一般人根本不会 知道，也不会去特别留意，甚至是连新闻篇幅都没有的资讯。 而一般人只会去关注那些被喂养的资讯而已，就算看了这片，相信很多人也只是多了一种知 识认知，不过有总比没有好，至少会有更多人去尝试了解问题所在，进而从各个面向去探讨 类似的问题，尤其是为什麽在台湾鲜少发生类似事件，不像捷克那样，注册一天就会有一群 成年男性找上你。 让我们继续观察下去，有些人是真正在乎这个议题，还是只是因为这片，才在这几天、这几 个月去关注这个议题。

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: hedgehogs (1.165.145.64 台湾), 02/23/2022 16:02:51 ※ 编辑: hedgehogs (1.165.145.64 台湾), 02/23/2022 17:36:43