作者qwsa ( NN NNN)
看板kendo
標題Re: [疑問] 對打時對時機的掌握？
時間Fri Nov 5 21:51:03 2010
※ 引述《karatemuso (宮本武藏)》之銘言：
: 因為閱讀完五輪書後
: 一直在想到底有個人能把
: 先之先 後之先 和之先
: 表現的淋漓盡致?
: 還是說三先其實是有階段性的?
陳信寰老師曾經用一個比喻來說明三先 我覺得非常貼切 以下跟各位劍友分享
打擊的好時機就好比奪取往上拋的一顆球
1.當他手中還握著球的時候(就好比一個人中段站穩穩的) 你是很難拿走球(你很難打到
對方)
2.當他正要往上拋球的時候 手一打開那一剎那(球是靜止不動 死點一) 你把球拿走
這就是"先先之先" 就是所謂的當對方頭腦閃過念頭而身體要啟動的時候 你搶奪了最先
的先機
3.上拋中球很難抓到(當然如果實力差距很大是打得到 因為對手速度太慢了)
4.當球被拋到最高點的時候(這個時候球也是相對靜止的 死點二) 你把球拿走 這就是
"先之先" 就是當對方的動作已經啟動了 你比對方搶先打到對方
5.球下墬中
6.當球掉回到對方手中 手正要再度握住球之前 把球拿走 這就是"後之先" 就是對方
完成動作的瞬間 你反制對方
7.球回到手中 手再度握回球的時候 就是對方已經進入你難以攻擊的範圍(包括交劍或
是又回到中段)
我舉幾個簡單例子來說明一下
1.先先之先:
攻(seme)->對手的腦裡一片混亂(哎呀 中段被搶走了 我該1.後退 2.搶回來 3.撥
對方中段打面....etc)->出端面或是手->對手腦裡^@%!#(無法反應)->擊中->殘心
2.先之先
攻(seme)->對手腦裡(搶我中線 這次就決定伸擊面來對付你了了)->利用對手動作準備
中或起始中->出端手->擊中->殘心
3.後之先
攻(seme)->對手腦裡(這次就打他的手吧)->對手往你的手打->手返手(kote kaeshi kote)
->擊中->殘心
我粗淺的認為 就目前的劍道來說 先先之先並不是畫蛇添足之舉 因為竹劍劍道相對
注重在"1.搶好機 2.拼速度 3.可得分點就只有四個(面 小手 胴 刺擊)先打先贏"
所以先先之先應該算是這個世紀劍道的產物 不過這也很正常的事情 劍術本來就是會
演化的東西 會根據當代時空環境而改變 好比從介者劍法到素肌劍法一樣
幾點想法跟各位分享 希望各位劍友不吝指教
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◆ From: 123.243.11.140
1F：推 karatemuso:ㄜ...但是我仍認為三先是之前我所提的.敢問這位失兄弟 11/05 23:22
2F：→ karatemuso:請問你是民國幾年接受老師指導?我是於2002年開始 11/05 23:23
3F：→ karatemuso:不知是要稱呼師兄或是師弟? 11/05 23:24
4F：→ karatemuso:隨口問問,因為我知道peter一定是師兄.當時其他人我不是 11/05 23:25
5F：→ karatemuso:很認識...所以peter以為我是老師的祕傳弟子... 11/05 23:26
6F：推 USS:推這篇，想法跟原PO一樣 11/05 23:48
7F：→ qwsa:我是01年受陳老師指導 11/06 07:16
8F：推 THAI:唷 我是2003 11/06 22:02
9F：→ THAI:欸?好像是2002 阿ka大是陳先生嗎? 11/06 22:04
10F：推 karatemuso:敝姓 鄭~ 原來都是師兄弟 幸會幸會~ 11/06 23:11
11F：推 wotupset:感謝分享 好文推!!" 11/08 05:22
12F：→ wotupset:"先先之先"="先於「先之先」" 多半是以"無心打擊"為主 11/08 05:23
13F：→ wotupset:"先先之先"在對手產生[攻擊意識]與[防範意識]前 就出手 11/08 05:25
14F：→ wotupset:我個人的看法是這樣 @__@" 11/08 05:26
15F：推 wotupset:當然前提是在雙方都是高手的情況下 如果雙方實力差距大 11/08 05:33
16F：→ wotupset:那高手對初心打擊 初心連一點反應都沒有 這叫做"傻掉了" 11/08 05:34
17F：→ wotupset:那就不叫做"先先之先" ==..== 11/08 05:34
18F：推 wotupset:上面提到 "先先之先" 是含有 "無心打擊" 的意思 11/08 09:31
19F：→ wotupset:而 "無心打擊" 幾乎也是習劍之人所夢寐以求的技巧(大概?) 11/08 09:31
20F：→ wotupset:所以 "先先之先" 比較多人採用 我也不覺得是"畫蛇添足" 11/08 09:33
21F：→ wotupset:個人習劍經驗粗淺 只能說個大概 這邊也請劍友不吝指教 11/08 09:37
22F：→ hydejack:個人見解,遇到先先之先就是你會感覺到被壓迫到一定要出手 11/08 19:40
23F：→ hydejack:然後就落敗了XD 11/08 19:41
24F：推 buyo:樓上那種情況我的理解是基本的"攻"不是嗎 算是製造先之先 11/09 00:10
25F：→ buyo:無心一刀是理想 是運氣 還是探求seme比較具體 11/09 00:13
26F：推 karatemuso:所以我說已巨觀而言 分三先 其實就很夠 誰知道心理層面 11/09 09:25
27F：→ karatemuso:到底是怎樣 畢竟分太多觀念 徒增初學者困擾! 11/09 09:27
28F：推 wotupset:同樣是插三炷香 可草草了事 但心誠則靈 修行看個人 :) 11/09 12:38
29F：→ qwsa:三先是劍士對自我劍藝要求 一個努力的目標 應該是沒有老師 11/09 14:55
30F：→ qwsa:會教初學者這些東西 初學者是從基本姿勢開始學起的 11/09 14:56
31F：→ qwsa:而且先先之先會成為一個普遍的共識 我覺得也不是無中生有 11/09 15:01
32F：→ qwsa:或是有人憑空捏造的 應該是越來越多的劍士 經過不斷的練習 11/09 15:03
33F：→ qwsa:發現了無心打擊這種概念 慢慢的形成了共識 11/09 15:04
34F：→ qwsa:並且覺得這個先先之先很重要才把它加進去三先裡面 11/09 15:05
35F：→ ellisnieh:三先、五德我們社團是都當基本知識看，多半會對新生提， 11/10 00:23
36F：→ ellisnieh:只是三先當然是要等到上護具對打時才能真正體會到。 11/10 00:24
37F：→ ellisnieh:個人是覺得，新生(含不才我)或許無法做到三先，但那是種 11/10 00:24
38F：→ ellisnieh:境界，做不到但可以知道，然後慢慢努力去達到。 11/10 00:25
39F：→ ellisnieh:就像“床前明月光”連十歲小孩都會背，但等到真的離鄉背 11/10 00:26
40F：→ ellisnieh:井一陣子後才會真正體認到何謂“低頭思故鄉”(離題了... 11/10 00:26
41F：推 masktrue:推低頭思故鄉...第一次是當兵的時候 後來工作就習慣了... 11/12 10:19
42F：推 buyo:樓上真性情 我當兵時想的都是閃光 11/12 16:17
43F：推 REFRIGERATOR:樓上真男人~~我都是想著別人的閃光!! 11/12 16:26
44F：推 yayarice:這篇好 11/18 15:18