作者Karrous (人稱笨賊一支香)
看板job
標題Re: [台北] 徵程式設計學徒-無經驗可(需數理強)
時間Mon Oct 20 18:26:02 2014
本來己經不想再回應，不過面對不實指責，還是需要回應
※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言：
: http://www.winjet.com.tw/customer.php
: 原PO看起來應該是這間公司。
: 該公司在商業司的登記如下:
: http://ppt.cc/6l~m
: 登記資本額一千萬，實收八百萬，民國95年成立，103年6月進行變更。
: 成立八年的公司，看起來規模不小吧？
: 不知道貴公司如何針對【表現優良】的員工配股？
: 貴單位的管理人員（經理級）有四人，
: 不知道是否皆為股東？是採合夥人制度嗎？
: 產品開發後的權利是歸屬於公司還是研發工程師呢？
: 有簽訂專利契約嗎？
: 台北市政府優待貴公司使用育成中心空間時，
: 您有確實提供員工的薪資證明給台北市政府嗎？
本公司為合法設立的公司，所有相關規定該給政府的，一分都沒少
: 另外，從求職市場的需求來看，
: ptt的成員組成成分基本上並不符合您的需求。
: 這裡的成員多半已經具有一定程度以上的專業，
: 能夠適應難度更高的工作，所以無法接受您開出的薪資條件。
PTT成員中，也確實沒有程式設計專業，有想投身程式設計一行的人員
: 您應該試著先去建教合作的環境，
: 【確實地】從【什麼事情都不懂的璞玉】著手。
: 因為我相信更年輕的學子比較能夠符合您的需求。
: 另外，建教合作的話，教育部也會提供補助。
建教合作也是有在談，目前是和台大合作
: 但是關於系統開發的部分，很抱歉，恐怕是無法如您所願了。
: 這樣類型的工作者是純粹提供勞力來換取深造機會的，
: 系統開發的能力必須要培養，或者，您本身具備就無所謂。
: 但如果是學徒制，您應該要確實開放系統開發的能力培訓，
系統開發的工作，一開始找進來的人我們也沒對他有這麼大的期望
不過進來後，少則三個月，多則半年，就有這樣的能力
: 以正您的視聽。
: 另外，
: 在這裡選擇員工，怕您會得到的只是資深同業給您的羞辱。
: 因為中小企業的困境基本上有很大一部分便是來自於您對學徒制的誤解。
我不知道誤解在哪？ 資深同業的羞辱我不在意。我自有一套運作的方式
: 從行銷的角度上來看，
: 貴公司是就業市場上早就該被淘汰的商品，
: 是因為政府以其力量支撐您，才得以在市場上存活。
: 否則，您以為台北市去哪裡找一坪只要幾千塊的辦公室啊.....
台大的辦公室真的沒有比較便宜，另外說別人在就業市場是淘汰的商品
就請提出什麼是不會被淘汰的商品？ 讓我好學習
: 最後奉勸您：拿多少資源，多少做點好事吧？
如果要比做好事，我覺得很好，歡迎您私信來比。
我要再次重申我的想法，版友們想噓就噓 這個社會理盲的人不少
第一、 21k/月 只有前三個月
第二、 第四個月起，最少會有 28K，多的也有超過 33K
第三、 完全不限學歷、經歷，不是程式設計工作未滿一年的工作
而是“完全沒有”程式設計經歷，都可以參與.....
如果對這沒興趣，或是資深同業，多的是比敝公司好的機會
請你們移駕到別篇去，不要浪費時間在這戰，我不值得您花時間
我要說的是，如果真的來敝公司工作，你的能力必有所增長
我也在大公司待過，甚至該公司還在用我當時設計徵才方式來徵才
我的學徒體系，能帶出的人，能力絕對更勝過那些大公司時的同事
到時如果您選擇離開，這也是天經地義，我也不會攔您們的
如果要噓我就來吧，不過要噓前，請真的看清楚我們的offer
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.104.15
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/job/M.1413800765.A.125.html
1F：→ csss22221041: 我比較想了解是否責 加班有沒有加班費 或是補休 10/20 19:33
2F：→ csss22221041: 是我也會給噓 至少也給個22K...差一K有沒有差別?有! 10/20 19:37
3F：→ csss22221041: 不過我是想了解有沒有責任制啦 學徒一般是包伙食... 10/20 19:38
4F：噓 ttmaniac: 我不覺得有什麼不實指控，套你的話，不高興也可以去別 10/20 19:44
5F：→ ttmaniac: 的地方po啊，做人坦白一點不好嗎？直接說就是剝削很難 10/20 19:45
6F：→ ttmaniac: 嗎？ 10/20 19:45
7F：→ Karrous: 加班可申請加班費或補休 10/20 19:53
8F：噓 gs76: 就是要噓前三個月，剝削死不承認 10/20 20:15
9F：推 HtcNewOne: 說實話 如果你捏著lp加個1k湊個22k 搞不好當初就不會有 10/20 20:20
10F：→ HtcNewOne: 人開噓 10/20 20:20
11F：噓 tcman02: 我學營養，但工作才開始學程式，老闆依然給正職薪水 10/20 20:28
12F：噓 csss22221041: 而且21K還要自帶筆電 不包伙食... 10/20 20:49
13F：→ csss22221041: 我推某樓 當初你講試用22K 包伙食 公司配額筆電 10/20 20:50
14F：→ csss22221041: 三個月後筆電送員工 福利那些都保留 10/20 20:51
15F：→ csss22221041: 把自己公司寫的很草創 強調有心要培育人才 10/20 20:53
16F：→ csss22221041: 不要說沒人開噓 說不定還會推你...還為了你吵起來.. 10/20 20:53
17F：噓 csss22221041: 因為你到業界 沒有學徒要自己準備工具跟伙食的 10/20 20:57
18F：→ csss22221041: 哪一個行都這樣 你有心要當師傅 不該叫學徒自備工具 10/20 20:59
19F：→ csss22221041: 這樣很刻薄... 10/20 20:59
20F：→ csss22221041: 如果開職缺要找"學徒" 你就要留意這點 及低薪加班 10/20 21:00
21F：→ Karrous: 每次都有人搞不清，筆記型電腦是複式自備 10/20 21:00
22F：→ Karrous: 上班時公司會提供 10/20 21:01
23F：→ csss22221041: 我想問複試自備的原因在哪？還有為什麼不包伙食？ 10/20 21:08
24F：→ csss22221041: 實機上課 不能用公司的設備嗎? 10/20 21:10
25F：→ csss22221041: 我是不懂程式 但一場複試 公司都要省那筆設備錢? 10/20 21:13
26F：→ csss22221041: 因為職缺要找完全不懂程式 的人 10/20 21:15
27F：→ csss22221041: 怎麼可能知到哪一種筆電上課複試 會比較好 10/20 21:16
28F：→ csss22221041: 為了你開的職缺 花萬元買適合設備考試 還不一定錄取 10/20 21:17
29F：→ csss22221041: 就算自備 也很刻薄阿... 10/20 21:17
30F：→ csss22221041: 不是說不好 你說你要找璞玉 就是完全不懂的吧 10/20 21:18
31F：→ csss22221041: 如果是找會基礎的 這種條件還可以接受... 10/20 21:18
32F：→ flamenight: 你直接回一篇吧 我爆米花準備好了 10/20 21:22
33F：推 bleachman: 說真的 沒必要看到低薪就開槍 10/20 23:48
34F：→ edwarro0607: 可以出懶人包了，這一串拖好長了 10/20 23:57
35F：噓 winnieisapig: 不只低薪 雇主還一副恩賜臉 才可怕 可怕的心態 10/21 00:03
36F：→ ttmaniac: 低薪只是開頭，重點在於剝削當恩賜，這種嘴臉還有什麼好 10/21 00:21
37F：→ ttmaniac: 解釋的？ 10/21 00:21
38F：噓 hey5566: 先寫支程式壓壓驚 10/21 01:48
39F：噓 ttmaniac: 反正我是第一次看到既得利益者 說別人既得利益者~(菸) 10/21 08:59
40F：噓 yabesoube: 付錢上班的時代要來了 慣老闆思維 10/21 14:28
41F：→ cotafemale: 簡單說，我了解的學徒制之所以會低薪，是因為雇主願意 10/21 16:48
42F：→ cotafemale: 承擔學徒的生存風險。但是你的公司不會去承擔員工的生 10/21 16:48
43F：→ cotafemale: 存風險，而貴公司創立8年了，這是最重要的地方。 10/21 16:49
44F：→ cotafemale: 8年的公司還在使用學徒制，而且我沒有看見你的公司員 10/21 16:49
45F：→ cotafemale: 工跳出來說他有像你說的一樣分紅入股。八年的公司沒 10/21 16:50
46F：→ cotafemale: 調整過股東結構?怎麼可能?更遑論您還有進行過變更登記 10/21 16:50
47F：→ cotafemale: 。所以我從這個部分判斷您的分紅可能只是大餅，因為你 10/21 16:52
48F：→ cotafemale: 也沒有說你有跟你的雇員簽訂工作契約之類的東西，根本 10/21 16:52
49F：→ cotafemale: 福利啊什麼的，都是你說了算啊!那取消也是你說了算， 10/21 16:53
50F：→ cotafemale: 完全沒標準啊!! 10/21 16:53
51F：→ cotafemale: 這就是為什麼我說貴公司是只有在台灣才能生存的公司， 10/21 16:58
52F：→ cotafemale: 沒有標準作業程序，連標準都沒有是要怎樣做大? 10/21 16:58
53F：→ cotafemale: 在台灣活得下去是因為台灣法規的灰色地帶多，你換到德 10/21 16:59
54F：→ cotafemale: 國去看看就知道了.... 10/21 16:59
55F：→ JJFROMCIA: 這種薪水你有考慮過在學習期間對方要如何生活嗎 10/21 17:22
56F：→ lililiu: 加個全勤1000吧!比較好看 10/21 18:27
57F：→ Karrous: 誰和你們說股東結構沒改變？ 一堆腦補 10/21 18:30
58F：噓 ttmaniac: 你才腦補吧，自以為對徵才者很好 10/21 20:33
59F：噓 winnieisapig: 剝削當恩賜 是腦補?還是根本沒腦可補? 10/21 23:26
60F：噓 cloudin: 奇文 10/22 15:41
61F：噓 arriy: ㄏㄏ 10/25 11:40
62F：噓 tucker: 如果您真的作育英才無數，請那些英才出面來替您背書吧！ 10/27 09:10
63F：噓 Wurnt: 奇才 11/04 18:43