作者Karrous (人称笨贼一支香)
看板job
标题Re: [台北] 徵程式设计学徒-无经验可(需数理强)
时间Mon Oct 20 18:26:02 2014
本来己经不想再回应，不过面对不实指责，还是需要回应
※ 引述《cotafemale (夕颜。朝露)》之铭言：
: http://www.winjet.com.tw/customer.php
: 原PO看起来应该是这间公司。
: 该公司在商业司的登记如下:
: http://ppt.cc/6l~m
: 登记资本额一千万，实收八百万，民国95年成立，103年6月进行变更。
: 成立八年的公司，看起来规模不小吧？
: 不知道贵公司如何针对【表现优良】的员工配股？
: 贵单位的管理人员（经理级）有四人，
: 不知道是否皆为股东？是采合夥人制度吗？
: 产品开发後的权利是归属於公司还是研发工程师呢？
: 有签订专利契约吗？
: 台北市政府优待贵公司使用育成中心空间时，
: 您有确实提供员工的薪资证明给台北市政府吗？
本公司为合法设立的公司，所有相关规定该给政府的，一分都没少
: 另外，从求职市场的需求来看，
: ptt的成员组成成分基本上并不符合您的需求。
: 这里的成员多半已经具有一定程度以上的专业，
: 能够适应难度更高的工作，所以无法接受您开出的薪资条件。
PTT成员中，也确实没有程式设计专业，有想投身程式设计一行的人员
: 您应该试着先去建教合作的环境，
: 【确实地】从【什麽事情都不懂的璞玉】着手。
: 因为我相信更年轻的学子比较能够符合您的需求。
: 另外，建教合作的话，教育部也会提供补助。
建教合作也是有在谈，目前是和台大合作
: 但是关於系统开发的部分，很抱歉，恐怕是无法如您所愿了。
: 这样类型的工作者是纯粹提供劳力来换取深造机会的，
: 系统开发的能力必须要培养，或者，您本身具备就无所谓。
: 但如果是学徒制，您应该要确实开放系统开发的能力培训，
系统开发的工作，一开始找进来的人我们也没对他有这麽大的期望
不过进来後，少则三个月，多则半年，就有这样的能力
: 以正您的视听。
: 另外，
: 在这里选择员工，怕您会得到的只是资深同业给您的羞辱。
: 因为中小企业的困境基本上有很大一部分便是来自於您对学徒制的误解。
我不知道误解在哪？ 资深同业的羞辱我不在意。我自有一套运作的方式
: 从行销的角度上来看，
: 贵公司是就业市场上早就该被淘汰的商品，
: 是因为政府以其力量支撑您，才得以在市场上存活。
: 否则，您以为台北市去哪里找一坪只要几千块的办公室啊.....
台大的办公室真的没有比较便宜，另外说别人在就业市场是淘汰的商品
就请提出什麽是不会被淘汰的商品？ 让我好学习
: 最後奉劝您：拿多少资源，多少做点好事吧？
如果要比做好事，我觉得很好，欢迎您私信来比。
我要再次重申我的想法，版友们想嘘就嘘 这个社会理盲的人不少
第一、 21k/月 只有前三个月
第二、 第四个月起，最少会有 28K，多的也有超过 33K
第三、 完全不限学历、经历，不是程式设计工作未满一年的工作
而是“完全没有”程式设计经历，都可以参与.....
如果对这没兴趣，或是资深同业，多的是比敝公司好的机会
请你们移驾到别篇去，不要浪费时间在这战，我不值得您花时间
我要说的是，如果真的来敝公司工作，你的能力必有所增长
我也在大公司待过，甚至该公司还在用我当时设计徵才方式来徵才
我的学徒体系，能带出的人，能力绝对更胜过那些大公司时的同事
到时如果您选择离开，这也是天经地义，我也不会拦您们的
如果要嘘我就来吧，不过要嘘前，请真的看清楚我们的offer
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.104.15
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/job/M.1413800765.A.125.html
1F：→ csss22221041: 我比较想了解是否责 加班有没有加班费 或是补休 10/20 19:33
2F：→ csss22221041: 是我也会给嘘 至少也给个22K...差一K有没有差别?有! 10/20 19:37
3F：→ csss22221041: 不过我是想了解有没有责任制啦 学徒一般是包伙食... 10/20 19:38
4F：嘘 ttmaniac: 我不觉得有什麽不实指控，套你的话，不高兴也可以去别 10/20 19:44
5F：→ ttmaniac: 的地方po啊，做人坦白一点不好吗？直接说就是剥削很难 10/20 19:45
6F：→ ttmaniac: 吗？ 10/20 19:45
7F：→ Karrous: 加班可申请加班费或补休 10/20 19:53
8F：嘘 gs76: 就是要嘘前三个月，剥削死不承认 10/20 20:15
9F：推 HtcNewOne: 说实话 如果你捏着lp加个1k凑个22k 搞不好当初就不会有 10/20 20:20
10F：→ HtcNewOne: 人开嘘 10/20 20:20
11F：嘘 tcman02: 我学营养，但工作才开始学程式，老板依然给正职薪水 10/20 20:28
12F：嘘 csss22221041: 而且21K还要自带笔电 不包伙食... 10/20 20:49
13F：→ csss22221041: 我推某楼 当初你讲试用22K 包伙食 公司配额笔电 10/20 20:50
14F：→ csss22221041: 三个月後笔电送员工 福利那些都保留 10/20 20:51
15F：→ csss22221041: 把自己公司写的很草创 强调有心要培育人才 10/20 20:53
16F：→ csss22221041: 不要说没人开嘘 说不定还会推你...还为了你吵起来.. 10/20 20:53
17F：嘘 csss22221041: 因为你到业界 没有学徒要自己准备工具跟伙食的 10/20 20:57
18F：→ csss22221041: 哪一个行都这样 你有心要当师傅 不该叫学徒自备工具 10/20 20:59
19F：→ csss22221041: 这样很刻薄... 10/20 20:59
20F：→ csss22221041: 如果开职缺要找"学徒" 你就要留意这点 及低薪加班 10/20 21:00
21F：→ Karrous: 每次都有人搞不清，笔记型电脑是复式自备 10/20 21:00
22F：→ Karrous: 上班时公司会提供 10/20 21:01
23F：→ csss22221041: 我想问复试自备的原因在哪？还有为什麽不包伙食？ 10/20 21:08
24F：→ csss22221041: 实机上课 不能用公司的设备吗? 10/20 21:10
25F：→ csss22221041: 我是不懂程式 但一场复试 公司都要省那笔设备钱? 10/20 21:13
26F：→ csss22221041: 因为职缺要找完全不懂程式 的人 10/20 21:15
27F：→ csss22221041: 怎麽可能知到哪一种笔电上课复试 会比较好 10/20 21:16
28F：→ csss22221041: 为了你开的职缺 花万元买适合设备考试 还不一定录取 10/20 21:17
29F：→ csss22221041: 就算自备 也很刻薄阿... 10/20 21:17
30F：→ csss22221041: 不是说不好 你说你要找璞玉 就是完全不懂的吧 10/20 21:18
31F：→ csss22221041: 如果是找会基础的 这种条件还可以接受... 10/20 21:18
32F：→ flamenight: 你直接回一篇吧 我爆米花准备好了 10/20 21:22
33F：推 bleachman: 说真的 没必要看到低薪就开枪 10/20 23:48
34F：→ edwarro0607: 可以出懒人包了，这一串拖好长了 10/20 23:57
35F：嘘 winnieisapig: 不只低薪 雇主还一副恩赐脸 才可怕 可怕的心态 10/21 00:03
36F：→ ttmaniac: 低薪只是开头，重点在於剥削当恩赐，这种嘴脸还有什麽好 10/21 00:21
37F：→ ttmaniac: 解释的？ 10/21 00:21
38F：嘘 hey5566: 先写支程式压压惊 10/21 01:48
39F：嘘 ttmaniac: 反正我是第一次看到既得利益者 说别人既得利益者~(菸) 10/21 08:59
40F：嘘 yabesoube: 付钱上班的时代要来了 惯老板思维 10/21 14:28
41F：→ cotafemale: 简单说，我了解的学徒制之所以会低薪，是因为雇主愿意 10/21 16:48
42F：→ cotafemale: 承担学徒的生存风险。但是你的公司不会去承担员工的生 10/21 16:48
43F：→ cotafemale: 存风险，而贵公司创立8年了，这是最重要的地方。 10/21 16:49
44F：→ cotafemale: 8年的公司还在使用学徒制，而且我没有看见你的公司员 10/21 16:49
45F：→ cotafemale: 工跳出来说他有像你说的一样分红入股。八年的公司没 10/21 16:50
46F：→ cotafemale: 调整过股东结构?怎麽可能?更遑论您还有进行过变更登记 10/21 16:50
47F：→ cotafemale: 。所以我从这个部分判断您的分红可能只是大饼，因为你 10/21 16:52
48F：→ cotafemale: 也没有说你有跟你的雇员签订工作契约之类的东西，根本 10/21 16:52
49F：→ cotafemale: 福利啊什麽的，都是你说了算啊!那取消也是你说了算， 10/21 16:53
50F：→ cotafemale: 完全没标准啊!! 10/21 16:53
51F：→ cotafemale: 这就是为什麽我说贵公司是只有在台湾才能生存的公司， 10/21 16:58
52F：→ cotafemale: 没有标准作业程序，连标准都没有是要怎样做大? 10/21 16:58
53F：→ cotafemale: 在台湾活得下去是因为台湾法规的灰色地带多，你换到德 10/21 16:59
54F：→ cotafemale: 国去看看就知道了.... 10/21 16:59
55F：→ JJFROMCIA: 这种薪水你有考虑过在学习期间对方要如何生活吗 10/21 17:22
56F：→ lililiu: 加个全勤1000吧!比较好看 10/21 18:27
57F：→ Karrous: 谁和你们说股东结构没改变？ 一堆脑补 10/21 18:30
58F：嘘 ttmaniac: 你才脑补吧，自以为对徵才者很好 10/21 20:33
59F：嘘 winnieisapig: 剥削当恩赐 是脑补?还是根本没脑可补? 10/21 23:26
60F：嘘 cloudin: 奇文 10/22 15:41
61F：嘘 arriy: ㄏㄏ 10/25 11:40
62F：嘘 tucker: 如果您真的作育英才无数，请那些英才出面来替您背书吧！ 10/27 09:10
63F：嘘 Wurnt: 奇才 11/04 18:43