※ 引述《Karrous (人稱笨賊一支香)》之銘言： : ※ 引述《ThomasHuang (命賤如草)》之銘言： : : 既然這邊是job版 : : 我就先從job方向說起 : : 以前的黑手學徒工作 : : 學徒學的不單單只是技術 : : 還要學著怎麼經營一間店 : : 因為學成之後他們就是一間店的經營者 : : 你說你徵的是學徒 : : 請問你除了教他們程式設計技術之外 : : 你還會教他們什麼 : : 你的學徒學成之後 : : 有能力開間公司開間店嗎 : : 參考你給他們的薪資在台北 : : 除非他們家世經濟不錯 : : 不然我看是不可能 : : 再來看薪資 : : 我說數理能力強的起薪就不只21k : : 你大可以去人力銀行網頁去看看 : : (還是當老闆的不知道人間疾苦 所以不知道薪資水平應該在哪) : : 有許許多多的工作只需要基礎(國中以下)數理能力 : : 就可以領到22k~26k的薪資 : : 你或許會說 : : 工程師的工作內容數理能力是基本 : : 所以要求數理能力很合理 : : 我自認數理能力不強 : : 大約就是及格的程度而已 : : 我出社會之後還沒有領過低於32k的薪水 : : 因為我已經沒有在業界快五年了 : : 參考我以前同學的薪資 : : 我繼續待在業界我估計可以領到50k : : 再說說你認為我的邏輯能力不適合程式設計的工作嗎 : : 我寫程式已經接近10年 : : 我不敢說我程式設計有多厲害 : : 但是我自學的程式設計能力 : : 可以讓我從一個沒沒無聞的二技畢業生 : : 考上成大電機所碩士 : : 復又考上台大網媒所博士 : : 我自認我承認我的邏輯能力不算突出 : : 但是應付程式設計工作絕對綽綽有餘 : : 我已經把我觀點上的邏輯想法交代清楚了 : : 換你說看看你的觀點讓廣大的鄉民參考一下吧 : 每次我PO文都有像你這樣的觀點，我一點也不意外，不過我還是回應一下 你每次徵求"學徒"都有像我這樣的人出面反駁你 就表示你的做法有問題所以引起爭議 你不思改進 反而覺得只是觀點的問題 難怪大眾會覺得台灣的老闆眼界都不高 : 你是個幸運兒，知道寫程式是件容易的事(基礎上確實)，然後有不錯的朋友能相互提點 : 所以不只會寫程式，還因此考上成大、台大等名校 : 不過你要知道，有多少能想學、想寫，都不得其門而入？ : 一些對你來說、理所當然，所以高薪也是理所當然 你說我是幸運兒其實以偏概全 想當年我剛接觸程式語言的時候(在學時期) 網際網路並不像現在這麼發達 google可能已經出來了但不普及 奇摩還沒被雅虎收購 還是台灣最大的收尋引擎 網路上的資訊其實少的可憐 除了問人與念書外 並沒有其他的方式學習程設 當時的我其實可以問學校的老師 但是因為自己不思進取 二技畢業後C/C++語言只學會雙迴圈 指標、類別、繼承一概不會 我唯一幸運的地方是 有間公司有位主管願意用32K的全薪聘請我 讓我可以做中學學中做 之後的薪資以及考上四大(不敢說是名校) 都是靠我自己努力得來的 你憑甚麼說我是幸運兒 你憑甚麼覺得我認為我的收穫是理所當然 我知道很多人想學卻不得其門而入 但是以現在的環境來看 基本的程式設計 更甚稍微進階的議題都在google都可以得到 如果連google都不願意 那是學習的態度有問題 這樣的人並不值得讓我給她幫助 我的成績(不敢說是成就 因為我沒有成就什麼) 或許有幸運的成分 但絕對不全部來自於幸運 如果你依然認為我幸運 那我是否也可以說妳四大的學歷 以及可以成為一間公司的負責人同樣也是幸運 : :因為這樣的經歷 : :我更覺得經營公司是老闆的責任 : :你有相對應的收入就有相對應的風險 : :不應該把風險以任何方式轉嫁給員工 : :相信你小孩在外工作被放無薪假的時候你也會忿忿不平吧 : :無薪假就是一種將風險轉嫁給勞工的方式 : :所以它才會被勞工稱為惡法 : :順道一提 責任制在台灣也是 : :成本控管不應該是以壓榨勞工的方式在執行的 : :對於其他有心想學程式設計的同好們 : :其實自學程式設計並不難 : :有書可以看 有人可以問 就可以學會 : :連我實驗室的助理中文系學士都開始學JAVA了 : :他學習的方式無非就是看看書 問問學生而已 : :如果想學程式設計的人 : :可以站內信給我 並說明你想要學的程式語言 : :我會就我了解的部分推薦書單給你 : :我不了解的部分相信google也可以查到 : 這是只是典型幫忙，你幫的人學會了與否，你沒有責任 : google大家都會查，你只要出一張嘴，就好像幫了別人很大的忙 : 真正學寫程式不是這樣，會遇到很多困難，需要團體的力量 : 如果協助人只是像你這樣，就出出嘴，沒有和他一起肩併肩的做 : 他要成長的速度會慢很多.... 沒錯 我只是典型的幫忙 師父領進門 修行看個人 我本來就不需要對於別人的成就負責 在廣大的網海搜尋自己所需要的資料 對我來說 是成為工程師的基本功 沒有這樣的能力 是不及格的 每個人的成長過程都需要別人的幫助 但是不代表你幫助了他人 就可以成為你剝削的理由 更何況 組織讀書會也不是甚麼困難的事情了 如果真的有心 你所說的問題都將不是問題 如果沒有心 憑什麼得到他人的協助 : 你要知道，我用這個方式，造就兩位數以上的程式設計工程師 : 他們後來的待遇不說，就能力來看，他們後來都變成優秀、能獨當一面的工程師 : 在台灣，有非常多像原po這樣的人，有自學能力、有信心，對自己的市值有自信 : 但是有沒有人能有系統的、有方法的，把台灣優秀的璞玉變成像原po這樣的人？ : 我相信是非常少的... 你說你造就了多少的工程師 在我眼中代表的只是你剝削了多少人 只代表你進行剝削的事實多久了 他們的成就來自於他們願意努力 而你培養他們的功勞在我眼中已經被剝削的事實抵銷了 : 你可以不同意我的理念，就像這個世界上很多人有不同的理念..... : 我相信原po想戰我的，就是薪資的問題。 : 只要看到寫程式的人只拿21K，就是極大的罪惡....... : 我也不想說太多，這個offer本來就是願者上鈎....... : 不過你說我拿國家的資源，行剝削的行為，我就要反問原po : 你對台灣程式設計的環境做了什麼？ : 我支援台灣程式設計的環境，也不是一天兩天的事 : https://www.facebook.com/groups/849639948396465/ : 這個社群就是我在長期資助的... : 為了就是讓寫程式的人，有機會能交流、增長新知 : 更重要的事，是讓工程師幫工程師，讓台灣的軟體人材增長 : 言盡於此，希望做事的人，噓人的人少 原來一位科技公司老闆的邏輯也不過如此 當你拿一間公司該有的社會責任來與一個人該有的社會責任對比的時候 你的條件已經不平等了 我做到的很少 不過偶而丟丟零錢 捐捐發票到7-11而已 心血來潮再捐點小錢給需要的公益機構 跟你個人相比的確是少之又少 如果今天只討論你個人的行為 你長期資助(先不討論多少) 光是有心就值得讓我欽佩 但是今天你在大眾的眼中代表的並不是僅僅只有你個人 你是一間科技公司的負責人與高層決策主管 (雖然你公司的員工不超過10個) 所以你還代表了你所負責的公司 你公司用了比一般公司多的社會資源 本來就不應該有這樣剝削的行為 請再說說看你公司做了什麼來盡到社會責任吧 ------------------------------------------------------ 最後 借地方說句話 我已經收到有人寄信給我了 不過回應你的內容是我想再向大家補說的話 所以直接PO在這邊 希望我推薦書單的人 有可能會希望我推薦該學什麼程式語言 不過 程式語言跟你工作內容的相依性很高 寫網頁的工作與寫演算法的工作 主流的程式語言大多都不一樣 其他不說 光是APP就有三個陣營了 (apple android windows) 雖然現在要一個沒有相關學經歷的人去了解自己想做的工作很困難 但是你沒有想工作的領域 我也沒辦法給你正確的推薦 我不希望你因為我的推薦浪費了太多的時間 給你們一個建議 去104 1111等人力銀行逛逛 大多數的工作都會要求基本技能 仔細思考哪些類型的工作你會有興趣 看看他們需要的基本技能 稍微google一下基本技能代表的內容 你應該就可以決定要學什麼語言了 如果都已經查了還是決定不了再問我吧 先努力過的人才值得我的幫助 --

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