※ 引述《Karrous (人称笨贼一支香)》之铭言： : ※ 引述《ThomasHuang (命贱如草)》之铭言： : : 既然这边是job版 : : 我就先从job方向说起 : : 以前的黑手学徒工作 : : 学徒学的不单单只是技术 : : 还要学着怎麽经营一间店 : : 因为学成之後他们就是一间店的经营者 : : 你说你徵的是学徒 : : 请问你除了教他们程式设计技术之外 : : 你还会教他们什麽 : : 你的学徒学成之後 : : 有能力开间公司开间店吗 : : 参考你给他们的薪资在台北 : : 除非他们家世经济不错 : : 不然我看是不可能 : : 再来看薪资 : : 我说数理能力强的起薪就不只21k : : 你大可以去人力银行网页去看看 : : (还是当老板的不知道人间疾苦 所以不知道薪资水平应该在哪) : : 有许许多多的工作只需要基础(国中以下)数理能力 : : 就可以领到22k~26k的薪资 : : 你或许会说 : : 工程师的工作内容数理能力是基本 : : 所以要求数理能力很合理 : : 我自认数理能力不强 : : 大约就是及格的程度而已 : : 我出社会之後还没有领过低於32k的薪水 : : 因为我已经没有在业界快五年了 : : 参考我以前同学的薪资 : : 我继续待在业界我估计可以领到50k : : 再说说你认为我的逻辑能力不适合程式设计的工作吗 : : 我写程式已经接近10年 : : 我不敢说我程式设计有多厉害 : : 但是我自学的程式设计能力 : : 可以让我从一个没没无闻的二技毕业生 : : 考上成大电机所硕士 : : 复又考上台大网媒所博士 : : 我自认我承认我的逻辑能力不算突出 : : 但是应付程式设计工作绝对绰绰有余 : : 我已经把我观点上的逻辑想法交代清楚了 : : 换你说看看你的观点让广大的乡民参考一下吧 : 每次我PO文都有像你这样的观点，我一点也不意外，不过我还是回应一下 你每次徵求"学徒"都有像我这样的人出面反驳你 就表示你的做法有问题所以引起争议 你不思改进 反而觉得只是观点的问题 难怪大众会觉得台湾的老板眼界都不高 : 你是个幸运儿，知道写程式是件容易的事(基础上确实)，然後有不错的朋友能相互提点 : 所以不只会写程式，还因此考上成大、台大等名校 : 不过你要知道，有多少能想学、想写，都不得其门而入？ : 一些对你来说、理所当然，所以高薪也是理所当然 你说我是幸运儿其实以偏概全 想当年我刚接触程式语言的时候(在学时期) 网际网路并不像现在这麽发达 google可能已经出来了但不普及 奇摩还没被雅虎收购 还是台湾最大的收寻引擎 网路上的资讯其实少的可怜 除了问人与念书外 并没有其他的方式学习程设 当时的我其实可以问学校的老师 但是因为自己不思进取 二技毕业後C/C++语言只学会双回圈 指标、类别、继承一概不会 我唯一幸运的地方是 有间公司有位主管愿意用32K的全薪聘请我 让我可以做中学学中做 之後的薪资以及考上四大(不敢说是名校) 都是靠我自己努力得来的 你凭甚麽说我是幸运儿 你凭甚麽觉得我认为我的收获是理所当然 我知道很多人想学却不得其门而入 但是以现在的环境来看 基本的程式设计 更甚稍微进阶的议题都在google都可以得到 如果连google都不愿意 那是学习的态度有问题 这样的人并不值得让我给她帮助 我的成绩(不敢说是成就 因为我没有成就什麽) 或许有幸运的成分 但绝对不全部来自於幸运 如果你依然认为我幸运 那我是否也可以说你四大的学历 以及可以成为一间公司的负责人同样也是幸运 : :因为这样的经历 : :我更觉得经营公司是老板的责任 : :你有相对应的收入就有相对应的风险 : :不应该把风险以任何方式转嫁给员工 : :相信你小孩在外工作被放无薪假的时候你也会忿忿不平吧 : :无薪假就是一种将风险转嫁给劳工的方式 : :所以它才会被劳工称为恶法 : :顺道一提 责任制在台湾也是 : :成本控管不应该是以压榨劳工的方式在执行的 : :对於其他有心想学程式设计的同好们 : :其实自学程式设计并不难 : :有书可以看 有人可以问 就可以学会 : :连我实验室的助理中文系学士都开始学JAVA了 : :他学习的方式无非就是看看书 问问学生而已 : :如果想学程式设计的人 : :可以站内信给我 并说明你想要学的程式语言 : :我会就我了解的部分推荐书单给你 : :我不了解的部分相信google也可以查到 : 这是只是典型帮忙，你帮的人学会了与否，你没有责任 : google大家都会查，你只要出一张嘴，就好像帮了别人很大的忙 : 真正学写程式不是这样，会遇到很多困难，需要团体的力量 : 如果协助人只是像你这样，就出出嘴，没有和他一起肩并肩的做 : 他要成长的速度会慢很多.... 没错 我只是典型的帮忙 师父领进门 修行看个人 我本来就不需要对於别人的成就负责 在广大的网海搜寻自己所需要的资料 对我来说 是成为工程师的基本功 没有这样的能力 是不及格的 每个人的成长过程都需要别人的帮助 但是不代表你帮助了他人 就可以成为你剥削的理由 更何况 组织读书会也不是甚麽困难的事情了 如果真的有心 你所说的问题都将不是问题 如果没有心 凭什麽得到他人的协助 : 你要知道，我用这个方式，造就两位数以上的程式设计工程师 : 他们後来的待遇不说，就能力来看，他们後来都变成优秀、能独当一面的工程师 : 在台湾，有非常多像原po这样的人，有自学能力、有信心，对自己的市值有自信 : 但是有没有人能有系统的、有方法的，把台湾优秀的璞玉变成像原po这样的人？ : 我相信是非常少的... 你说你造就了多少的工程师 在我眼中代表的只是你剥削了多少人 只代表你进行剥削的事实多久了 他们的成就来自於他们愿意努力 而你培养他们的功劳在我眼中已经被剥削的事实抵销了 : 你可以不同意我的理念，就像这个世界上很多人有不同的理念..... : 我相信原po想战我的，就是薪资的问题。 : 只要看到写程式的人只拿21K，就是极大的罪恶....... : 我也不想说太多，这个offer本来就是愿者上鈎....... : 不过你说我拿国家的资源，行剥削的行为，我就要反问原po : 你对台湾程式设计的环境做了什麽？ : 我支援台湾程式设计的环境，也不是一天两天的事 : https://www.facebook.com/groups/849639948396465/ : 这个社群就是我在长期资助的... : 为了就是让写程式的人，有机会能交流、增长新知 : 更重要的事，是让工程师帮工程师，让台湾的软体人材增长 : 言尽於此，希望做事的人，嘘人的人少 原来一位科技公司老板的逻辑也不过如此 当你拿一间公司该有的社会责任来与一个人该有的社会责任对比的时候 你的条件已经不平等了 我做到的很少 不过偶而丢丢零钱 捐捐发票到7-11而已 心血来潮再捐点小钱给需要的公益机构 跟你个人相比的确是少之又少 如果今天只讨论你个人的行为 你长期资助(先不讨论多少) 光是有心就值得让我钦佩 但是今天你在大众的眼中代表的并不是仅仅只有你个人 你是一间科技公司的负责人与高层决策主管 (虽然你公司的员工不超过10个) 所以你还代表了你所负责的公司 你公司用了比一般公司多的社会资源 本来就不应该有这样剥削的行为 请再说说看你公司做了什麽来尽到社会责任吧 ------------------------------------------------------ 最後 借地方说句话 我已经收到有人寄信给我了 不过回应你的内容是我想再向大家补说的话 所以直接PO在这边 希望我推荐书单的人 有可能会希望我推荐该学什麽程式语言 不过 程式语言跟你工作内容的相依性很高 写网页的工作与写演算法的工作 主流的程式语言大多都不一样 其他不说 光是APP就有三个阵营了 (apple android windows) 虽然现在要一个没有相关学经历的人去了解自己想做的工作很困难 但是你没有想工作的领域 我也没办法给你正确的推荐 我不希望你因为我的推荐浪费了太多的时间 给你们一个建议 去104 1111等人力银行逛逛 大多数的工作都会要求基本技能 仔细思考哪些类型的工作你会有兴趣 看看他们需要的基本技能 稍微google一下基本技能代表的内容 你应该就可以决定要学什麽语言了 如果都已经查了还是决定不了再问我吧 先努力过的人才值得我的帮助 --

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