※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言： : ※ 引述《AmosYang (Zzz...)》之銘言： : : ※ 引述《AmosYang (Zzz...)》之銘言： : : : → TonyQ:我是覺得如果推文沒有時間間隔我很樂意陪新手討論釐清 06/02 15:39 : : : → TonyQ:作為釐清跟瞭解問題需要快速回饋工具，回文不夠長提不起意願 06/02 15:41 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 同意 : : 這樣說來，在這個情形下，在文章下「推文」的實值效果是「公開聊 : : 天頻道」 : : 可惜的是推文功能的先天設計/限制造成以下麻煩 : : 1. 文章的本質是偏向靜態的媒體, 與聊天室相反 : : 2. 推文行數、空間有限，多行推文常常失序且難以閱讀 : : 不過這「失序」的現像倒是 PTT 文化的一部分，例如, 「五樓」 : : 這個梗 : : 3. 推文管理不易，當下管理系統仍以「文章」為單位 : : 例如, 劣文 : : 且, 文章修改/推文標記似乎在用 v 標示已讀後就不會再更新 : : 4. 又，誰有管理權? 板主或樓主? 管理權又如何分配? : : 例如, 假設有人在我的文章下推文引戰，我能否刪其推文? : : 還是要由版主裁決? 這在 PTT 上似乎沒有一個共識 : 1.file storage 也是靜態的, 還是有人可以拿它來 implement 動態的事情. 我之前用字錯誤，我想表達的意思是 push vs. pull : 2.這其實不是問題, 以 soft_job 與 ajax 實行多年為例, : 碰到這個問題的次數幾乎是 0 , : 就算碰到了也還是可以用公告勸導, 板規抑制. 這邊大概也有用詞上的誤會，我想表達的是指來自多個使用者的多行 推文失序參雜在一起，難以閱讀 : 3.推文的管理有幾個面向, 以管理工具而言, 誹謗挑釁等不當言論, : 還是可以用板規做基礎, 再佐以懲處(水桶...etc)來達到管理效果. : 管理不是只有刪文一個手段, 實務上其實成效也頗顯著. : 4.當然是管理者, 一般根據 ptt 的常見實務作法, : 我們通常會在板規設定發文者不得刪除推文,得交由板務裁決. : 而且 ptt 自從引入文章歷史之後, : 這件事情在 ptt 管理工具面也變得相當可行. 我能理解你想描述的方向，將在下面回應 : : 當然，這些問題不是 JAVA 版特有，而是全站都有被影響，但看起來 : : #2 是最容易從技術層面修正的 : : 如果能對 #2, #3, #4 都能提出合理配套措施，那說服反對方會容易 : : 許多 : 其實你說的這幾點我們都行之有年了, 這些在 ptt 上都相當常見. : 有一個真正麻煩的你反而沒有提出來, : 就是推文討論過長時有使用者會抱怨不太好閱讀. : 但一來時有這種困擾表示推文系統確實發揮它的功用, : 二來是當有這種情況, 內文又值得好好閱讀的話, : 另外拉篇文章出來整理一下即可. 以 Java 版目前的人氣來說，用版規來手動規範推文應該是可行的； 且，很(不)幸運的，應該不會有 scale-up 的問題 :D 我的著眼點在於 http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/java/M.1399830371.A.8F9.html PTT 的系統在「負載」方面有不錯的成績，但在 HCI 方面真的過時了；無法 滿足「討論方法」本身進化的需求 舉例來說， CompSci plan 版有「推文只能拿來附議」這種規定, 但實作方 式仰賴版主手動執行版規與使用者花時間閱讀版規 另一個例子, 推文系統在「補充」與「附議」這兩個方面是很好的工具, 但 一旦變成「延伸討論」時，就難以閱讀; 且, 若非依靠外部的 indexing 工 具 (如 google) 則難以管理 另外一點管理上的問題，就是如何反制喜好躲在推文裡測試版規底線 的使用者，例如 LordAeron; 若我花時間寫了一篇文章，結果他跑來 我的文章底下開群嘲，文章是我的，但他卻可以任意增添內容, 這種 情形也可能需要增設版規, 來決定發文者對其文章到底有多大的控制 權 我的用意不是想拿特例來當反方的理由，而是想重申以下這個看法 是故, 不管版規怎麼改, 討論走向、風格如何制定, 應該要把 PTT 在 HCI 方面的限制列入考量 不然的話只能依靠版主仲裁，且使用者得花時間去理解版規；雖然說 「每個版有每個版的特色、生態、版規」是 PTT 行之有年、常有之 事，但我開始覺得長期依賴版規來彌補 HCI 的缺陷是 B>Z 尤其是在一個程式語言版，更是應該要正面迎戰 HCI 問題的地方 :D : 我覺得這個措施打從一開始就是個因噎廢食的做法,因為鼓勵發文而禁止推文, : 反而抑制很多路人進來參與看板的機會, 降低版友參與意願. : → TonyQ:應該說不是禁止推文，而是限制到失去推文原本功能 06/03 11:32 前面扯了很多，但我得承認，在這個時間與地點，「取消推文時間限 制」是值得一試的；兩害相權取其輕，「低人氣」是當下比較嚴重的 問題 : 但是批評的人有, 幫忙回應的人當然也會有, : 讓這兩種言論都能有所發揮, 自然會取得一定的平衡 : 對新人而言, 不管別人罵的多兇, 只要有人回就能感覺到善意, : 也能藉由批評感覺到有人確實不喜歡這樣一個行為, : 比起一開始就撞上一面牆, 這種有胡蘿蔔與鞭子的環境相對好多了. 希望能順利朝著這個方向發展 :) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.177.186.231 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/java/M.1401769864.A.E0C.html 是的，如本文中所述，系統不足之處可以由版規來彌補，但這個長期 趨勢是 B>Z 如果你指的是點 LordAeron 的名的話，那「點名」是有的。在幾個 CS 版面都可以找到他躲在推文裡開群嘲的事實，是有被水桶的案例 ，但都無法以劣文處置。這件事實應該沒什麼戰的空間 :D 頂多找條法律告我而已, 我也有點想知道這個 id 在現實生活裡是什 麼樣子的人 ※ 編輯: AmosYang (75.177.186.231), 06/03/2014 20:12:46 在座的各位都是____ XD ※ 編輯: AmosYang (75.177.186.231), 06/03/2014 23:30:04