作者Deltaguita (貝纳頌)
看板java
標題Re: [公告] 罷免版主投票進行中
時間Thu May 29 15:29:49 2014
恩...
所以到底罷免的結果如何呢了?
雖說我不贊成也不反對(我的心已在ANDROID DEV)
但還是想知道java戰況到底如何~~
※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: : As Title
: : 文章代碼(AID): #1JRYCEWk (ComGame-New) [ptt.cc] [罷免板主] java
: : 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ComGame-New/M.1399726862.A.82E.html
: : 每個人都在作他覺得對的事情，那也是不錯的。
: : 關於版規、關於版規的執行方式、關於我的管版原則
: : 這些年來也就是那些點 repeat 再 repeat
: : 這裡再講一次
: : 「沒有不能問的問題，只有不能問的問法」
: : 「為什麼只能允許發問的人沒禮貌，卻不能允許回答的人沒禮貌」
: : 好像也沒什麼意義。
: : 從 TonyQ 發了今天第一篇文章之後
: : 貌似看板人數就開始上升，晚餐時間我不在，只上來瞄了兩眼
: : 似乎一直都在 2x～3x 之間
: : 平常這段時間大概是 5～1x 之間，過 10 的機率不是很大
: : 我想問一句，多出來的人氣，是怎麼來的？
: : 在辦「給我 123、給你 123」的時候，人氣也沒過 2x
: : 在辦「踩地雷比賽」的時候，人氣也沒過 2x
: : 甚至剛上任，TonyQ 貌似還會在這裡快樂發文的時候
: : 人氣好像也沒上過幾次 2x
: : 多出來的人氣，是怎麼來的？
: 雖然我不知道你問這個要幹麼，
: 但我抓了現在的版友名單，做了簡單的搜尋。
: 底下大概三十人，十五個是發過文的版友(50%)，
: （跟我共同好友的看不到綠字，所以這算是有放水的名單了。）
: 其中從發文看看算算大概至少十個是資深版友，
: 十五個是沒發過文的版友(50%)，
: 沒辦法知道是不是潛水或曾發文被刪，
: 但這看起來怎麼算都很難說超過十機率不大。
: 再說有爭論時本來就比較容易聚集人氣。
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: : 我可以說，就是因為有這種奇妙的人群聚集現象
: : 所以我才會始終版規的制定等等，不會是投票表決制
: : 我可以直接告訴那些（BBS）新手
: : 今天你有上站 200 次，到那篇文章
: : 依序按下「r」、「y」、「認同罷免理由」
: : 那麼你就成功投下贊成票了
: : 你有沒有來過 Java 版、有沒有發過文章、
: : 沒有沒發現推文間隔很長、是不是覺得 Java 版對新手不友善...
: : 都無所謂
: : 你的一票的效力跟 TonyQ, qrtt1, AmosYang, ogamenewbie... 一樣
: : 如果他們都有去表達意見的話
: : 嗯... 每個人都在作他覺得對的事情，那也是不錯的。
: : 民主的可貴之處就在於，真理是可以投票決定的
: 不，民主可貴之處在於我們可以表達哪些是不認同的。
: : 最後，我的確忘記我說過當版主很卑微的事情
: : （謎之聲：X 的，也才這兩天的事情）
: : 我腦袋記得的跟我寫出來的不一樣，結果沒有查證就講了
: : 真的是很抱歉
: : Java 版五月一號至今，共有 20 篇文章
: : （已扣掉單純跟版務有關的文章）
: : 如果再扣掉由我發的文章，共有 15 篇
: : Ajax 版 12 篇
: : Python 版 14 篇
: : PHP 版 23 篇
: : C_and_CPP 版 31 篇
: : AndroidDev 版 43 篇
: : 完全不考慮內容、徵人徵家教都算、刪除文章屍體也算
: : 人工算的，數字可能有錯，不過也不至於誤差個正負五
: : 報告完畢
: soft_job 有約七十篇，
: 但每個領域跟每個圈子的族群大小不一樣，我想這數字沒啥意義。
: 我想今天不是只有我這麼說，
: 我也不是第一個跳出來講這個問題的人，更不是今天才對你這麼說。
: 認真接受別人的批評，真的有那麼困難嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.37.235
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/java/M.1401348591.A.399.html
※ 編輯: Deltaguita (220.135.37.235), 05/29/2014 15:30:16
1F：→ qrtt1:版主列中只剩一位了 05/29 15:36
2F：→ ogamenewbie:(吃爆米花 05/29 16:22
3F：→ Deltaguita:剛剛看還在的，怎麼一下子ID就不見了XD 05/29 16:58
4F：推 peanut97:新手們可以開始問問題了 05/29 17:19
5F：→ cleanwind:三樓的剛剛可能是早上八點 XD 05/29 17:55
6F：→ danny8376:版主消失啦 另一位原先是輔助的 現在要轉正職了嗎www 05/29 23:21
7F：推 lovelycateye:希望在 AndroidDev 版問 Java 的人可以回歸這裡了XD 05/30 08:30
8F：推 Killercat:我並沒有看到AndroidDev問真正java問題的人阿 ...? 05/30 13:22
9F：推 jackcomtw:痞子只適合回文，不適合當板主 05/30 13:57
10F：推 adern9:要開戰了嗎 05/31 00:26
11F：→ ogamenewbie:都被我嗆到去提罷免，人也下台了，現在還能戰啥？ 05/31 13:55
12F：→ TonyQ:跟被你嗆沒關係喔，是前版務剛愎自用，所以才提出罷免喔。 05/31 13:56
13F：→ TonyQ:接下來當然是要繼續討論版規修正案。 05/31 13:58
14F：→ TonyQ:下台不是目的，改善風氣才是。我想這是投票意見都有提到的 05/31 14:01
15F：→ ogamenewbie:版主已經下台，你已經有足夠的機會證明你是對的， 05/31 15:58
16F：→ ogamenewbie:至於到最後你對不對，那就等著看咩 (吃爆米花 05/31 16:00
17F：推 qrtt1:希望有新一代的人出來當版主 05/31 18:09
18F：推 lovdkkkk:快辦個新任版主選舉 (誰辦?) 05/31 21:17
19F：→ danny8376:因為還有版主 所以現在事都在他身上了 06/01 03:45
20F：→ Killercat:好了，破壞也搞了，該搞點建設了吧? 06/01 08:56
21F：→ Killercat:大破大立總不能只做50%(沒針對誰 只是該開始重建了) 06/01 08:58
22F：推 bleed1979:坦白說我覺得風氣起不來。一個月後再回頭看吧。 06/01 16:33
23F：→ TonyQ:@ogamenewbie 他下台就足以證明版友不喜歡這風氣囉。 06/01 16:43
24F：推 luoqr:沒有對不對的問題 只有適不適合和版眾想不想要的問題 06/01 17:13
25F：→ ogamenewbie:你是在預備以後你不對還可以用"不喜歡風氣"當說嘴? 06/01 17:45
26F：→ KOFXI:我覺得版上風氣跟版主下台是兩回事,即便風氣沒辦法改變 06/01 18:20
27F：→ KOFXI:也沒辦法說明版主以前做法是對的 06/01 18:22
28F：→ danny8376:你要把風氣跟版主綁在一起我也不知該說什麼了 06/01 18:45
29F：→ guest0710:晚了很久 才從FB才知道這邊的戰況XD.. 06/01 19:29
30F：→ KanoLoa:我想Java版除了戰文變少不會有改變 06/01 23:02
31F：→ WolfLord:那就很重要了 06/02 00:25
32F：推 bleed1979:版主管版風格和風氣關係也許大，但有沒人參與是兩回事。 06/02 02:32
33F：→ bleed1979:人氣聚集也非一時半刻搞得起來，大家一起努力吧~ 06/02 02:34
34F：→ ogamenewbie:有人說板規廢了，這些都會變好阿 (吃爆米花) 06/02 10:00
35F：→ ogamenewbie:所以現在有人牽拖看板風氣，我當然就笑他咩。怪我摟 06/02 10:01
36F：→ jtorngl:在那酸也不會讓這個板變好，此板人氣低迷是事實 06/02 13:33
37F：→ TonyQ:那很簡單，你要問我該怎麼做，我可以擬計劃書給版務，需要的 06/02 15:45
38F：→ TonyQ:話我下來幫忙管理幫忙回都行。論當版務我不會比一個當到失蹤 06/02 15:49
39F：→ TonyQ:被拔的版務差跟沒責任感啦。點出問題願意做事還要被酸，有沒 06/02 15:51
40F：→ TonyQ:有這麼難做人。我是覺得把問題聚焦在解決問題，酸沒幫助。 06/02 15:54
41F：→ TonyQ:我來是希望看板變好的，不是來吵架的。管理也非靠說的，要用 06/02 15:56
42F：→ TonyQ:做的，得靠規劃跟執行。被版友否定的版規與風氣就是執行失敗 06/02 15:58
43F：→ TonyQ:你要來批評我對不對，當然得接受意見改制才能看有無改變。 06/02 16:01
44F：→ TonyQ:把問題簡化成版務下台就結束，根本就錯置別人提的問題。 06/02 16:02
45F：推 luoqr:我想最重要的不是人氣高不高而是回文不用怕動不動被祭板規 06/02 20:22
46F：→ ogamenewbie:TonyQ，基本上搞錯的是你好嗎，沒人講過版務下台就結 06/04 00:40
47F：→ ogamenewbie:我前面也說過："你已經有足夠的機會證明你是對的" 06/04 00:42
48F：→ ogamenewbie:我有說東西不能改嗎？我前面就講過東西可以改了吧。 06/04 00:43
49F：→ ogamenewbie:結果你現在還在講啥"接受意見改制才能看有無改變。" 06/04 00:45
50F：→ ogamenewbie:搞了半天的結果是其實你對於板規修改後造成必然變好 06/04 00:46
51F：→ ogamenewbie:的預期把握一點結果都沒有嗎？┐(==__==)┌ 06/04 00:48
52F：→ ogamenewbie:我前面的態度一直就是，你如果搞好我一定會給你鼓掌 06/04 00:49
53F：→ ogamenewbie:但是這個搞得好不好，也不是我來批評的，版面自有其 06/04 00:51
54F：→ ogamenewbie:有其表現出來的狀況跟量化數據可以評估，甚至為了不影 06/04 00:53
55F：→ ogamenewbie:響後續怎樣的，我連那種回文擔心會刪文等等的芭樂我都 06/04 00:55
56F：→ ogamenewbie:沒怎麼回應了，畢竟連你跟qrtt1都會無法正常解讀板規 06/04 00:56
57F：→ ogamenewbie:那我覺得還不如你們自己重新寫過一次，省的老手跟新手 06/04 00:57
58F：→ ogamenewbie:講板規還會講錯。那至於我說會笑，那也是等板規改完了 06/04 00:59
59F：→ ogamenewbie:等施行過一大段時間以後，再回來省視修改過的狀況。 06/04 01:01
60F：→ ogamenewbie:畢竟當初你說的是 板規如何，版主又如何，所以怎樣。 06/04 01:02
61F：→ ogamenewbie:所以無論你扣我說沒有資格跟你討論啦、不負責任啦、 06/04 01:04
62F：→ ogamenewbie:我批評你啦，甚麼甚麼諸多的帽子，前面那個板規版主 06/04 01:05
63F：→ ogamenewbie:你自己提的論述是不會變的，我早就跟你說不要扯板規， 06/04 01:07
64F：→ ogamenewbie:結果你為了要有個大義的旗幟就一直扯板規怎樣， 06/04 01:09
65F：→ ogamenewbie:現在版主也拔了，板規也等著改了，我就等著看最後那個 06/04 01:11
66F：→ ogamenewbie:"怎麼"有沒有隨著時間進展跟著變咩。天時地利人和你都 06/04 01:14
67F：→ ogamenewbie:有了，理論上要搞砸還挺難的。 (茶 06/04 01:16
68F：推 RJking:奇怪，明明只是進行一個亡羊補牢的動作，為什麼還有人要求 06/04 02:18
69F：→ RJking:補牢的人要想辦法把羊增加來證明補牢是正確的行為？ 06/04 02:21
70F：→ RJking:跑掉的羊會不會回來、會不會增加都是羊的意願，補牢人有什 06/04 02:25
71F：→ RJking:麼責任義務要負責增加羊的數量？ 06/04 02:29
72F：→ RJking:增加版的人氣哪可能是換個版主、換個版規就能一朝一夕提昇 06/04 02:36
73F：推 RJking:上來的？還是有人認為反正都回不來了，幹麻改變？ 06/04 02:40
74F：→ RJking:我只知道一句話啦：努力不一定成功，不努力一定不成功 06/04 02:43
75F：推 TonyQ:那你就慢慢等著看吧。我就是覺得版規有問題 06/04 08:47
76F：→ TonyQ:你要不覺得自己寫的版規有問題是你的事，反正有些人 06/04 08:48
77F：→ TonyQ:總是不喜歡被檢討，我倒也覺得這麼小的版 06/04 08:50
78F：→ TonyQ:要做到被罷免挺難的沒錯，要做到差也很難。我完全不擔心 06/04 08:51
79F：→ TonyQ:既然改制試試看是共識，那還是來呼籲版務改制吧 06/04 08:52
80F：推 TonyQ:我就是認為你的版規跟你/痞子的執行有問題該修。 06/04 08:54
81F：推 TonyQ:你要怎麼說都隨便你，反正版規你訂的不想被批評很正常 06/04 08:56
82F：→ TonyQ:我是來做事不是來吵架的，看見問題點出問題而已。 06/04 08:57
83F：→ ogamenewbie:to RJking: 即便是亡羊補牢，也是 補牢 -> 所以羊不 06/06 18:31
84F：→ ogamenewbie:會繼續因為缺失而跑掉。 就像我前面推文回應的一樣。 06/06 18:33
85F：→ ogamenewbie:重點在於那個:"怎麼"有沒有隨著時間進展跟著變咩。 06/06 18:35
86F：→ ogamenewbie:今天那個"甚麼"也是TonyQ自己定的，不是一朝一夕也對 06/06 18:37
87F：→ ogamenewbie:我也說了"有沒有隨著時間進展"，結果你的推文就像是在 06/06 18:38
88F：→ ogamenewbie:推翻自己最前面舉的譬喻一樣，舉了一個跟羊不會繼續 06/06 18:42
89F：→ ogamenewbie:跑掉無關的羊會變多的例子，明顯就是一個譬喻失當。 06/06 18:44
90F：→ ogamenewbie:to TonyQ: 每回一次就越對你覺得失望，你這麼多次下來 06/06 18:47
91F：→ ogamenewbie:不是轉移焦點 (罷免這種活動本來就是跟動員能力有關) 06/06 18:49
92F：→ ogamenewbie:就是推卸 (改制是共識，所以罷免+改版歸會改變"甚麼" 06/06 18:51
93F：→ ogamenewbie:這些你自己提出來的東西都可以推給共識) 06/06 18:54
94F：→ ogamenewbie:講白一點，我就是一根釘子，釘在這邊讓你知道有人會提 06/06 18:56
95F：→ ogamenewbie:醒大家，有人在罷免文中許了一個拔掉版主改掉板規 06/06 18:59
96F：→ ogamenewbie:之後會有良性循環甚麼甚麼的。當然就像你說的有人不願 06/06 19:00
97F：→ ogamenewbie:被檢討。所以你現在一切砌詞，我都能理解，只是我會 06/06 19:02
98F：→ ogamenewbie:一個個戳破用心，不會向你一樣，說隨便然後回了一大堆 06/06 19:04
99F：→ ogamenewbie:希望如你所說的一般去好好做事，正正把你在罷免文許 06/06 19:06
100F：→ ogamenewbie:的良性循環等等未來好好地搞起來。 06/06 19:08
101F：→ TonyQ:@ogamenewbie 沒問題，我對你從你當板務當到失蹤後就沒期待 06/07 00:42
102F：→ TonyQ: 所以現在要把被罷免歸類成動員能力，而不是執行力差了， 06/07 00:47
103F：→ TonyQ: 這算推卸吧。不過還好你不是被罷免是失蹤太久沒得卸責。 06/07 00:49
104F：→ TonyQ: 另外順便提醒你，投票罷免有超過一半是版上有跡可循的版友 06/07 01:04
105F：→ TonyQ: ，我想你要說他們是被動員，可能要還是先檢討為什麼喔。 06/07 01:06