※ 引述《abcf (慢慢的)》之銘言： : 你從頭到尾都強調語言是工具 : 我何曾反對過你這些論點 : 所以選擇哪個語言當然沒有差異 : 你真的不需要每一次回覆就說一次這樣的大道理 : 我並沒有反對好嗎 為什麼你都要說到這方面去呢 沒反對不代表認同 , 而且你一直在回應我這些論點啊 . 你既然一直在回應我「語言只是工具」的論點， 那我只好把「語言只是工具」講清楚一點， 不然你以為我很閒整天寫長文喔。 :p : 我從一開始就沒講到"我認為"哪個語言好哪個語言不好 : 我講的都是自己身邊曾經發生的某些java工程師的對.net的論點(還不少) : 除了因為上次在soft_job版 因為某個人提出先學語言要先學java : 不要學.net之類等等的話 : 我才提出我先學java差點讓我進不了軟體產業的話 : 所以進而說出 每個人有每個人的學習方式 : 像我就是學了java不會 再去學.net 會了之後最後學java : 還有你說我都不是提出客觀的條件分析 : 我想 從soft版開始就說了 : 短期內誰也壓不倒誰 我也沒說過哪個語言比較好 : 那要提出什麼客觀的分析呢 有很多可以分析的 , 我文章不是就舉了一堆嗎？ 各framework的優缺點、各領域的支援程度等等啊. :p : 我想我說的都是 某些我遇過的工程師說出的論點 : 他的論點都不客觀了 而且一看就很明顯 : 我想這不是我看到別人的言論以為別人在反而已 : 都反對到一群人要吵架了(我只是個菜鳥工程師沒發言的份) : 所以我每次提出的都是某些人說出怎樣的話 "等等" : 像是：.NET用拉一拉連新手都會 那老鳥跟新手有啥差別"等等" : 你想想 : 一個java工程師和人吵.net不好 : 一次可能就快一小時 : 遇到其他java工程師 又開始討論這個 那個工程師也附和 : 又和別人起爭執 : 難道我要把這些人的每一個論點都po出來 : 然後在ptt上一個一個反駁 會不會太累了呢 所以你在這裡講這些是要懲罰我們這些認同語言只是工具的人 , 來達到你無法在那群不客觀的人面前揚眉吐氣的情緒嗎？ : 況且你自己也說：但是對於這種莫須有的罪名倒是也看不過去 : 我想你也一定很清楚 這些言論一看就知道是錯的吧 : 像是.net拉一拉就會了(那個發表他高論的工程師某次要支援.net專案 : ，結果寫出來的不能用，還是我去重寫的) : 或是.net都包好了 : 一個語言裡面附給你一個好用的東西 包好了有什麼不好? : 如果這個包好的東西不好 你可以自己再去找好用的import進來阿 : 舉個例子 你覺得fileupload不好 那可以去下載像是aspsmartupload的來用 : 諸如此類的言論 我就不再舉了 打從一開始也沒人說這是對的啊， 問題這跟我們討論的主題明明就沒有關係。 這個主題跟那個主題畢竟不是同一個主題， 而且我們打從一開始強調的事情也不一樣， 如果你要把你不愉快的經驗當成垃圾桶倒，那也沒有人有必要照單全收。 而且在這個例子裡面發文者的經驗不剛好是反過來？ java 被說得一文不值，m$被捧高高？ :p : 你說： : 在我們講 .net 比較好「上手」 , jsp 比較「難學」 的時候 , : 這是對 .net的一種肯定 , 但是雖然是容易「上手」 , : 卻不見得容易成為「高手」 , 這是別人在說「只會拖拉沒啥用」的真諦. : 我想這是你認為只會拖拉沒啥用的真諦 : 但卻不是我看到的那些人的想法 : 如果他們的想法有這麼正面 就不需要討論到吵起來了(還帶著不屑的眼神) : 你把你的想法 套在我遇到的工程師 : 以為他們的想法和你一樣 然後說我的想法不健康 那真的是很奇怪 : 難道要開始 子非魚，安知魚之樂的濠梁之辯嗎? 重點在於「這裡目前還沒有人是你說得那群人」！ 你用那些經驗來帶到這裡討論，這樣的想法健康嗎？ 何必用你的不愉快經驗來懲罰、反駁別人？ 如果有，你也應該是對那些人講，而不是在這裡大範圍發牢騷抱怨。 不然你跟那群人有什麼兩樣？ : 像是這一次 也是ogamenewbie提出的論點我不同意 才po文反駁 : 前面發文跟他道歉不是它的理由正確 是我的遣詞用字確實不太恰當 : 我真的不覺得sp下去會到code要重寫的地步 : 至於他說出的那個例子(基本上我很少用到submit 因為都是用asp的button : 如果會用到html的button 那也不會是subnit型態的 : 自己寫個javascript就可以submit了) : 恩 那算是3.5的bug吧 相信會有更新改過去的 : 但最多只要多寫個javascript 靠它來改變action 就不會跟form的tag產生關係 : 這個只需要兩三行的程式碼 應該沒到改寫的地步 : 當然或許網路上還有人提出其他sp下去會需要改寫的例子 : 但是要注意一點喔 bug是沒注意到的 而不是前一版這樣 後一版故意改變 改動一行原碼就是叫改寫 , 沒有什麼「沒到改寫的程度」的話可言 , 更何況你會因為sp .net framework就去開每個頁面來測試嗎？ 向下相容這個特性是很多語言追求的，我想不用多說。 o 的點也只在於強調這些問題是所有語言都可能會有的. 你一開始說「沒聽過」，現在人家讓你「聽過」了， 你改口說這是小問題是怎麼回事？ 既然你不認為 o 的理由正確 , 那你應該先為自己的無知道個歉吧？ 畢竟「你沒碰過並不代表沒有」。 程度上的差異本來就因不同專案背景跟環境而有所差別， 這就又回到那句老話了。 : 最後再說一次好了 : 我沒說過java比較好或者.net比較好的話 : 從soft版開始 我都是看到某些人對.net不實在的評論 : 才反駁它的論點 你就把那個「不實在的評論」不實在哪裡的細節寫出來澄清啊， 不用講「我相信你也知道這是錯的」這種敷衍了事的話， 這對事情有任何幫助嗎？ 我起碼對這件事情也著墨了二三十行，你一行就想打發， 如果這就是你討論事情的態度（只在乎情緒，不在乎細節。）， 那就請便吧。 畢竟這裡面明明就很多客觀因素可以講， 只是你主觀就認為這沒有必要講，這又何嘗不是種傲慢？ 現在 o 的評論不實在的地方在哪裡？ 判斷的標準在哪裡？ 你的意見就可以代表全部人的意見？ 為什麼你發表意見就是高見，別人回應你的意見就是雞同鴨講？:p 你可以繼續用你不滿的情緒懲罰這些你文章說看法「正面」的人， 但是那真的一點意義也沒有，而且對原作者的問題沒有任何幫助。 起碼在這個問題上我自認我上一篇文章比你這兩篇文章所寫的資訊多。 : 你真的可以不需要每一次回覆就說一次 : 語言是工具 要看個人的環境、習慣、背景..... 語言本來就是工具，要看個人的環境、習慣、背景..... 我不懂你為什麼要在意這句話，如果你能認同的話。 -- What do you want to have ? / What do you have? 從書本中，你可以發現我的各種興趣。 從ＣＤ中，你可以瞭解我所喜歡的偶像明星。 或許從文字你很難以瞭解一個人，但從物品可以。 My PPolis , My past. http://ppolis.tw/user/Tony --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.78.140 ※ 編輯: TonyQ 來自: 221.169.78.140 (01/03 17:57)