※ 引述《abcf (慢慢的)》之铭言： : 你从头到尾都强调语言是工具 : 我何曾反对过你这些论点 : 所以选择哪个语言当然没有差异 : 你真的不需要每一次回覆就说一次这样的大道理 : 我并没有反对好吗 为什麽你都要说到这方面去呢 没反对不代表认同 , 而且你一直在回应我这些论点啊 . 你既然一直在回应我「语言只是工具」的论点， 那我只好把「语言只是工具」讲清楚一点， 不然你以为我很闲整天写长文喔。 :p : 我从一开始就没讲到"我认为"哪个语言好哪个语言不好 : 我讲的都是自己身边曾经发生的某些java工程师的对.net的论点(还不少) : 除了因为上次在soft_job版 因为某个人提出先学语言要先学java : 不要学.net之类等等的话 : 我才提出我先学java差点让我进不了软体产业的话 : 所以进而说出 每个人有每个人的学习方式 : 像我就是学了java不会 再去学.net 会了之後最後学java : 还有你说我都不是提出客观的条件分析 : 我想 从soft版开始就说了 : 短期内谁也压不倒谁 我也没说过哪个语言比较好 : 那要提出什麽客观的分析呢 有很多可以分析的 , 我文章不是就举了一堆吗？ 各framework的优缺点、各领域的支援程度等等啊. :p : 我想我说的都是 某些我遇过的工程师说出的论点 : 他的论点都不客观了 而且一看就很明显 : 我想这不是我看到别人的言论以为别人在反而已 : 都反对到一群人要吵架了(我只是个菜鸟工程师没发言的份) : 所以我每次提出的都是某些人说出怎样的话 "等等" : 像是：.NET用拉一拉连新手都会 那老鸟跟新手有啥差别"等等" : 你想想 : 一个java工程师和人吵.net不好 : 一次可能就快一小时 : 遇到其他java工程师 又开始讨论这个 那个工程师也附和 : 又和别人起争执 : 难道我要把这些人的每一个论点都po出来 : 然後在ptt上一个一个反驳 会不会太累了呢 所以你在这里讲这些是要惩罚我们这些认同语言只是工具的人 , 来达到你无法在那群不客观的人面前扬眉吐气的情绪吗？ : 况且你自己也说：但是对於这种莫须有的罪名倒是也看不过去 : 我想你也一定很清楚 这些言论一看就知道是错的吧 : 像是.net拉一拉就会了(那个发表他高论的工程师某次要支援.net专案 : ，结果写出来的不能用，还是我去重写的) : 或是.net都包好了 : 一个语言里面附给你一个好用的东西 包好了有什麽不好? : 如果这个包好的东西不好 你可以自己再去找好用的import进来阿 : 举个例子 你觉得fileupload不好 那可以去下载像是aspsmartupload的来用 : 诸如此类的言论 我就不再举了 打从一开始也没人说这是对的啊， 问题这跟我们讨论的主题明明就没有关系。 这个主题跟那个主题毕竟不是同一个主题， 而且我们打从一开始强调的事情也不一样， 如果你要把你不愉快的经验当成垃圾桶倒，那也没有人有必要照单全收。 而且在这个例子里面发文者的经验不刚好是反过来？ java 被说得一文不值，m$被捧高高？ :p : 你说： : 在我们讲 .net 比较好「上手」 , jsp 比较「难学」 的时候 , : 这是对 .net的一种肯定 , 但是虽然是容易「上手」 , : 却不见得容易成为「高手」 , 这是别人在说「只会拖拉没啥用」的真谛. : 我想这是你认为只会拖拉没啥用的真谛 : 但却不是我看到的那些人的想法 : 如果他们的想法有这麽正面 就不需要讨论到吵起来了(还带着不屑的眼神) : 你把你的想法 套在我遇到的工程师 : 以为他们的想法和你一样 然後说我的想法不健康 那真的是很奇怪 : 难道要开始 子非鱼，安知鱼之乐的濠梁之辩吗? 重点在於「这里目前还没有人是你说得那群人」！ 你用那些经验来带到这里讨论，这样的想法健康吗？ 何必用你的不愉快经验来惩罚、反驳别人？ 如果有，你也应该是对那些人讲，而不是在这里大范围发牢骚抱怨。 不然你跟那群人有什麽两样？ : 像是这一次 也是ogamenewbie提出的论点我不同意 才po文反驳 : 前面发文跟他道歉不是它的理由正确 是我的遣词用字确实不太恰当 : 我真的不觉得sp下去会到code要重写的地步 : 至於他说出的那个例子(基本上我很少用到submit 因为都是用asp的button : 如果会用到html的button 那也不会是subnit型态的 : 自己写个javascript就可以submit了) : 恩 那算是3.5的bug吧 相信会有更新改过去的 : 但最多只要多写个javascript 靠它来改变action 就不会跟form的tag产生关系 : 这个只需要两三行的程式码 应该没到改写的地步 : 当然或许网路上还有人提出其他sp下去会需要改写的例子 : 但是要注意一点喔 bug是没注意到的 而不是前一版这样 後一版故意改变 改动一行原码就是叫改写 , 没有什麽「没到改写的程度」的话可言 , 更何况你会因为sp .net framework就去开每个页面来测试吗？ 向下相容这个特性是很多语言追求的，我想不用多说。 o 的点也只在於强调这些问题是所有语言都可能会有的. 你一开始说「没听过」，现在人家让你「听过」了， 你改口说这是小问题是怎麽回事？ 既然你不认为 o 的理由正确 , 那你应该先为自己的无知道个歉吧？ 毕竟「你没碰过并不代表没有」。 程度上的差异本来就因不同专案背景跟环境而有所差别， 这就又回到那句老话了。 : 最後再说一次好了 : 我没说过java比较好或者.net比较好的话 : 从soft版开始 我都是看到某些人对.net不实在的评论 : 才反驳它的论点 你就把那个「不实在的评论」不实在哪里的细节写出来澄清啊， 不用讲「我相信你也知道这是错的」这种敷衍了事的话， 这对事情有任何帮助吗？ 我起码对这件事情也着墨了二三十行，你一行就想打发， 如果这就是你讨论事情的态度（只在乎情绪，不在乎细节。）， 那就请便吧。 毕竟这里面明明就很多客观因素可以讲， 只是你主观就认为这没有必要讲，这又何尝不是种傲慢？ 现在 o 的评论不实在的地方在哪里？ 判断的标准在哪里？ 你的意见就可以代表全部人的意见？ 为什麽你发表意见就是高见，别人回应你的意见就是鸡同鸭讲？:p 你可以继续用你不满的情绪惩罚这些你文章说看法「正面」的人， 但是那真的一点意义也没有，而且对原作者的问题没有任何帮助。 起码在这个问题上我自认我上一篇文章比你这两篇文章所写的资讯多。 : 你真的可以不需要每一次回覆就说一次 : 语言是工具 要看个人的环境、习惯、背景..... 语言本来就是工具，要看个人的环境、习惯、背景..... 我不懂你为什麽要在意这句话，如果你能认同的话。 -- What do you want to have ? / What do you have? 从书本中，你可以发现我的各种兴趣。 从ＣＤ中，你可以了解我所喜欢的偶像明星。 或许从文字你很难以了解一个人，但从物品可以。 My PPolis , My past. http://ppolis.tw/user/Tony --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.78.140 ※ 编辑: TonyQ 来自: 221.169.78.140 (01/03 17:57)