居然扯到我了... （我明明在防空洞裡頭躲的很好阿... XD） 那我就只好出來撿鮪魚... \囧/ 下面會直稱各位的 ID，希望各位不會介意 （唉... 某 P 版的某 e 使用者... [遠目]） 這個 thread 其實後來都是在討論 hibernate 的優劣 （或著說，從 hibernate 爆出來的問題來反思 framework 的必要性） 不過我們從頭看起... Lordaeron 主要的論點是 framework 在 frame 以外的問題 然後連帶扯到很多人看待 framework 的錯誤概念 例如 「這世上有一個輪子是適合所有車的嗎？」 「用了 xx framework 就能事半功倍」 （Jun 7 08:20:40 2007 這篇可以說是中心思想） 雖然 adrianshum 這篇（其他版友也有提到） 「這串討論裡從來沒有人否認過基本功的重要, 從來沒有人說懂某某 Framework 就能無往不利」 在討論串當中，是這樣沒錯 所以 Lordaeron 一直拿這點反擊參與討論的人，個人是覺得不妥啦... （不過如果擴大到現實生活，我想應該可以代表一定程度的現況） 再來是 hibernate 的 memory 問題、 (dis)advantage Lordaeron 有提出 「這邊愛用 hibernate 之類O-R Mapping 的人, 有人能提出它的advantage ,disadvantage 和 limit 嗎? 」 （Jun 7 18:15:33 2007） 個人覺得（以看板的角度）提這個問題很好 （戰吧戰吧！ 這樣才有東西可以收 \囧/） 雖然在 Jun 12 16:54:21 2007 的文章有算是提到（可能的）disadvantage （tsumarahi 有在 Jun 14 14:52:37 2007 回應） 不過，要別人提出證據，可能自己也要提出一點比較... 平等一點 另外，得要回溯說個公正話 kithe（Jun 11 01:25:53 2007）其實已經有提出 advantage 了 「當資料庫schema變動頻率跟幅度很大的時候 透過hibernate + middlegen,可以很快的重建所有POJO 快速修正所有被影響的程式,加上適當的UnitTest 這樣應該可以比較保證程式的品質吧 」 （正確性我就不敢說，畢竟 hibernate 我沒用過 XD） 至於再後頭 Lordaeron, adrianshum 的交鋒（Jun 12 18:50:52 2007） 抱歉，看不太懂，所以也不敢納入整理... Orz 坦白說，到後來我有點不知道 Lordaeron 想要敘述的論點在哪裡 XD 挑 hibernate 的 limit 跟 disadvantage，這完全沒錯 但是，如果避開這些 limit 跟 disadvantage 那麼，用 hibernate 應該並不是問題 這應該也是目前為止大家的共識？ （應該吧.... 囧>） 也還請 Lordaeron 至少幫我這個蠢版主開示一下 （拜請之 Orz） 最後補個刀 我覺得越大的系統越需要 framework... （回應 Lordaeron 的 Jun 7 08:20:40 2007 的文章內容） ※ 引述《adrianshum (Alien)》之銘言： : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : : 在實際中不會出現, 是你在講的, 現在就是有個活活的case 在跑 : : 怎麼辨呢? : : 講個簡單的吧, 學校在list 學生資料時, 會想連監護人的姓名列出來並不奇怪. : 我已經解釋了為什麼我覺得 invalid : : 你只給出一個invalid 就當作沒事? 這算是答案? 這就叫理據? : : 哪另一位以前在叫說hibernate 吃太多memory 的, 也是invalid case? : 看來你辯論技巧很差, 別人在說什麼都看不清楚, : 我什麼時候說吃memory 是 invalid case? : : 再說, 你的銘這, framework save your work, 請問他為你 : : save 了什麼樣的work 了, 你能說出來嗎? : OR-Mapping 這名字已經很明明白白的在說它 : 在 save 你什麼的 work. : 你要為辯而辯我就不太想奉陪了. 版主原本只是 : 想大家有理性討論但我從閣下身上一點都看不到. : : framework 無用我可沒這樣講過, 我只有講過, 基礎就是基礎. 理性對待. : : 無用論是你自己加進去的而已. : 或者我把你常掛在口邊的 : "在 frame 裡能 work 但在 frame 外就沒用", : "連下句 SQL 都不懂, 懂 Hibernate 有啥用", : "再造個輪子有多難" 之類給 "誤解" 了 : 這串討論裡從來沒有人否認過基本功的重要, : 從來沒有人說懂某某 Framework 就能無往不利, : 從來沒有人說閉上眼不用去理解隨便選 Framework 就好. : qrtt1 之前在說你的 "假想敵" 就是這些, 你瞭了嗎? : 人家在討論某某公司在要求懂什麼 framework, 只是你 : 無端在吼: "你們學 framework 不理基本功", : "用 framework 的你們不理會 framework的 constraint", : "用 framework 的你們以為學個framework 就能無往不利", : "用 framework 的你們以為學個 framework 就能超快完成工作"etc : 但在討論中有人是這樣嗎? : Alien -- 侃侃長論鮮窒礙 首頁：http://www.psmonkey.idv.tw 眾目睽睽無心顫 Blog：http://ps-think.blogspot.com 煢居少聊常人事 殺頭容易告白難 歡迎參觀 Java 版（@ptt.cc） \囧/ --

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