居然扯到我了... （我明明在防空洞里头躲的很好阿... XD） 那我就只好出来捡鲔鱼... \囧/ 下面会直称各位的 ID，希望各位不会介意 （唉... 某 P 版的某 e 使用者... [远目]） 这个 thread 其实後来都是在讨论 hibernate 的优劣 （或着说，从 hibernate 爆出来的问题来反思 framework 的必要性） 不过我们从头看起... Lordaeron 主要的论点是 framework 在 frame 以外的问题 然後连带扯到很多人看待 framework 的错误概念 例如 「这世上有一个轮子是适合所有车的吗？」 「用了 xx framework 就能事半功倍」 （Jun 7 08:20:40 2007 这篇可以说是中心思想） 虽然 adrianshum 这篇（其他版友也有提到） 「这串讨论里从来没有人否认过基本功的重要, 从来没有人说懂某某 Framework 就能无往不利」 在讨论串当中，是这样没错 所以 Lordaeron 一直拿这点反击参与讨论的人，个人是觉得不妥啦... （不过如果扩大到现实生活，我想应该可以代表一定程度的现况） 再来是 hibernate 的 memory 问题、 (dis)advantage Lordaeron 有提出 「这边爱用 hibernate 之类O-R Mapping 的人, 有人能提出它的advantage ,disadvantage 和 limit 吗? 」 （Jun 7 18:15:33 2007） 个人觉得（以看板的角度）提这个问题很好 （战吧战吧！ 这样才有东西可以收 \囧/） 虽然在 Jun 12 16:54:21 2007 的文章有算是提到（可能的）disadvantage （tsumarahi 有在 Jun 14 14:52:37 2007 回应） 不过，要别人提出证据，可能自己也要提出一点比较... 平等一点 另外，得要回溯说个公正话 kithe（Jun 11 01:25:53 2007）其实已经有提出 advantage 了 「当资料库schema变动频率跟幅度很大的时候 透过hibernate + middlegen,可以很快的重建所有POJO 快速修正所有被影响的程式,加上适当的UnitTest 这样应该可以比较保证程式的品质吧 」 （正确性我就不敢说，毕竟 hibernate 我没用过 XD） 至於再後头 Lordaeron, adrianshum 的交锋（Jun 12 18:50:52 2007） 抱歉，看不太懂，所以也不敢纳入整理... Orz 坦白说，到後来我有点不知道 Lordaeron 想要叙述的论点在哪里 XD 挑 hibernate 的 limit 跟 disadvantage，这完全没错 但是，如果避开这些 limit 跟 disadvantage 那麽，用 hibernate 应该并不是问题 这应该也是目前为止大家的共识？ （应该吧.... 囧>） 也还请 Lordaeron 至少帮我这个蠢版主开示一下 （拜请之 Orz） 最後补个刀 我觉得越大的系统越需要 framework... （回应 Lordaeron 的 Jun 7 08:20:40 2007 的文章内容） ※ 引述《adrianshum (Alien)》之铭言： : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言： : : 在实际中不会出现, 是你在讲的, 现在就是有个活活的case 在跑 : : 怎麽辨呢? : : 讲个简单的吧, 学校在list 学生资料时, 会想连监护人的姓名列出来并不奇怪. : 我已经解释了为什麽我觉得 invalid : : 你只给出一个invalid 就当作没事? 这算是答案? 这就叫理据? : : 哪另一位以前在叫说hibernate 吃太多memory 的, 也是invalid case? : 看来你辩论技巧很差, 别人在说什麽都看不清楚, : 我什麽时候说吃memory 是 invalid case? : : 再说, 你的铭这, framework save your work, 请问他为你 : : save 了什麽样的work 了, 你能说出来吗? : OR-Mapping 这名字已经很明明白白的在说它 : 在 save 你什麽的 work. : 你要为辩而辩我就不太想奉陪了. 版主原本只是 : 想大家有理性讨论但我从阁下身上一点都看不到. : : framework 无用我可没这样讲过, 我只有讲过, 基础就是基础. 理性对待. : : 无用论是你自己加进去的而已. : 或者我把你常挂在口边的 : "在 frame 里能 work 但在 frame 外就没用", : "连下句 SQL 都不懂, 懂 Hibernate 有啥用", : "再造个轮子有多难" 之类给 "误解" 了 : 这串讨论里从来没有人否认过基本功的重要, : 从来没有人说懂某某 Framework 就能无往不利, : 从来没有人说闭上眼不用去理解随便选 Framework 就好. : qrtt1 之前在说你的 "假想敌" 就是这些, 你了了吗? : 人家在讨论某某公司在要求懂什麽 framework, 只是你 : 无端在吼: "你们学 framework 不理基本功", : "用 framework 的你们不理会 framework的 constraint", : "用 framework 的你们以为学个framework 就能无往不利", : "用 framework 的你们以为学个 framework 就能超快完成工作"etc : 但在讨论中有人是这样吗? : Alien -- 侃侃长论鲜窒碍 首页：http://www.psmonkey.idv.tw 众目睽睽无心颤 Blog：http://ps-think.blogspot.com 茕居少聊常人事 杀头容易告白难 欢迎参观 Java 版（@ptt.cc） \囧/ --

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