※ 引述《adrianshum (Alien)》之銘言： : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : : 在實際中不會出現, 是你在講的, 現在就是有個活活的case 在跑 : : 怎麼辨呢? : : 講個簡單的吧, 學校在list 學生資料時, 會想連監護人的姓名列出來並不奇怪. : 我已經解釋了為什麼我覺得 invalid 你學得是你的事. 就像我舉的 例子一樣. \ : : 你只給出一個invalid 就當作沒事? 這算是答案? 這就叫理據? : : 哪另一位以前在叫說hibernate 吃太多memory 的, 也是invalid case? : 看來你辯論技巧很差, 別人在說什麼都看不清楚, : 我什麼時候說吃memory 是 invalid case? 沒講過, 只是你沒碰過的case 就丟下一句invalid 而已. : : 再說, 你的銘這, framework save your work, 請問他為你 : : save 了什麼樣的work 了, 你能說出來嗎? : OR-Mapping 這名字已經很明明白白的在說它 完全看不出來, 請你解釋一下. : 在 save 你什麼的 work. : 你要為辯而辯我就不太想奉陪了. 版主原本只是 : 想大家有理性討論但我從閣下身上一點都看不到. 完全理性, 我只看到一個人, 丟下一句invalid. 然後講一大堆, 但沒回答到要怎麼處理. : : framework 無用我可沒這樣講過, 我只有講過, 基礎就是基礎. 理性對待. : : 無用論是你自己加進去的而已. : 或者我把你常掛在口邊的 : "在 frame 裡能 work 但在 frame 外就沒用", : "連下句 SQL 都不懂, 懂 Hibernate 有啥用", : "再造個輪子有多難" 之類給 "誤解" 了 : 這串討論裡從來沒有人否認過基本功的重要, : 從來沒有人說懂某某 Framework 就能無往不利, : 從來沒有人說閉上眼不用去理解隨便選 Framework 就好. : qrtt1 之前在說你的 "假想敵" 就是這些, 你瞭了嗎? : 人家在討論某某公司在要求懂什麼 framework, 只是你 : 無端在吼: "你們學 framework 不理基本功", : "用 framework 的你們不理會 framework的 constraint", : "用 framework 的你們以為學個framework 就能無往不利", : "用 framework 的你們以為學個 framework 就能超快完成工作"etc : 但在討論中有人是這樣嗎? : Alien 從你的回答中, 我認為你就是明顯的一位了. 你避重就輕的, 回答了一堆和問題不相關的東西. 什麼叫大型一點的AP? 什麼叫OR-mapping 就講了? 什麼叫invalid? 扯出DAO, 最離普是扯說直接JDBC 也會有 這樣的overhead, sql 都給出來了, 還要扯說有overhead? 我舉哪個例子, 只是點出hibernate 的問題. 也是說明, 沒有一套萬能的framework. 而framework 的定義 http://en.wikipedia.org/wiki/Software_framework 或者看 http://www.ddj.com/blog/architectblog/archives/2006/07/frameworks_vs_l.html 這叫理性對待, 而不是丟下一句invalid. --

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