作者shenyang (身癢抓抓)
看板iOS
標題R: [新聞] 悠遊卡暫時無法整合 Apple Pay，先用:
時間Mon Feb 26 22:45:07 2024
: 身為一個基本教義派，我認為免驗證直接感應才是正道。
: 所有需要解鎖驗證才能支付乘車都是多此一舉
科普一下並不是只有交通卡才可以做到
“免解鎖驗證”。
基本上未來北捷的方向很大部分會走向美國紐約地鐵的
信用卡快速交通卡。
先附上每個人手機裡都有的畫面截圖
https://i.imgur.com/MogbUrk.jpg
仔細看就可以分辨得出上半部分和下半部分的差異，分別為「Transit Cards交通卡」和
「Payment Cards付款卡」。有趣的是這兩個大項目都在「Express Transit Card快速交
通卡」內，言下之意就是透過這個方式可以“免解鎖驗證”進行交通付款。
那麼有哪個地鐵系統是使用這種信用卡快速交通卡呢？就是鼎鼎大名破舊和超過百年歷史
的紐約地鐵。紐約地鐵近幾年逐步在淘汰舊式磁條車票，推出一個新的交通卡品牌——OM
NY, One Metro New York。
而這套系統本身使用OMNY Card，一張非接觸式感應卡同時也保有過去的磁條可以進行刷
卡進站。然而今天要討論的不是這張卡的技術規格，因為本身不重要，這張卡也無法加入
Apple Pay。
https://i.imgur.com/4VLURIZ.jpg
重點來了，這套系統怎麼透過信用卡快速交通卡進行“免解鎖驗證”呢？讓我們簡單透過
四步驟。
https://i.imgur.com/wI8OMBd.jpg
https://i.imgur.com/66YTjJ7.jpg
https://i.imgur.com/Oel1pVI.jpg
https://i.imgur.com/CnEQEPr.jpg
Almost done.
簡而言之，紐約也是沒有將交通卡加入Apple Pay ，卻可以做到交通卡一樣便捷的使用體
驗，相信台北捷運也可以朝這個方向前進，甚至是接下來全台灣的捷運系統都有機會做到
。
但這個系統後端的溝通技術我就相對沒有那麼清楚了，只能再請相關單位做進一步的研議
。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.110.25 (臺灣)
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※ 編輯: shenyang (223.136.110.25 臺灣), 02/26/2024 22:45:31
※ 編輯: shenyang (223.136.110.25 臺灣), 02/26/2024 22:46:07
※ 編輯: shenyang (223.136.110.25 臺灣), 02/26/2024 22:48:31
1F：推 Yohachan: 這比交通卡方便 有卡就能搭車02/26 23:11
2F：推 ken84929: 雪梨也是這樣，去年有內部測試交通卡進apple pay裡，但02/26 23:26
3F：→ ken84929: 後來就直接開放快速交通卡（debit or credit card)，優02/26 23:26
4F：→ ken84929: 惠全部比照用交通卡，除了特殊身分（學生票等）02/26 23:26
5F：推 hoos891405: 反正在台灣就不用研究了，鬼島就是不可能整合02/26 23:30
6F：推 Subscript9: 因為我不知道這功能的技術門檻是什麼，02/26 23:34
7F：→ Subscript9: 所以我就沒有特別說太滿，02/26 23:34
8F：→ Subscript9: 搞不好是即時連線交易也有可能QQ02/26 23:34
9F：推 lane34: 倫敦也有 設定好感應就是從該卡直接扣 不用任何步驟02/26 23:35
10F：推 sc2x2: 紐約這個系統之前在板上就提過 這已經推出幾年了 根據報導 02/26 23:39
#1a4qSypb (iOS)
就是我提的。
11F：→ sc2x2: 使用率越來越高 實際觀察也差不多如此 紐約的做法其實可以02/26 23:39
12F：→ sc2x2: 讓台灣借鏡 就是不需要全部砍掉重練 只是加裝一套OMNY感應02/26 23:39
13F：→ sc2x2: 器在每個閘門 傳統刷實體交通卡跟新系統雙軌並行 看你喜歡02/26 23:39
14F：→ sc2x2: 用哪一個就用02/26 23:39
15F：→ chchen99: 應該就是走EMV標準02/26 23:40
16F：推 Federerrrr: 悠遊卡：好的 我們計劃推出悠遊卡貼紙 方便度堪比國02/26 23:48
17F：→ Federerrrr: 外02/26 23:48
18F：推 sc2x2: 快速模式不需要連線 紐約地鐵站很多地方沒有網路 沒網路不02/26 23:51
19F：→ sc2x2: 能用的話一堆人不能感應過閘門02/26 23:51
20F：推 khhuang1: 別太期待這家爛公司02/26 23:57
21F：推 sc2x2: 雙軌最可行 政府其實可以補助去加第二套系統02/26 23:59
22F：推 lianpig5566: 台灣現有的信用卡閘門也不需要使用者有網路02/27 00:07
23F：推 section: 研議...你是不是在臭XD02/27 00:54
24F：→ flypenguin: 就走信用卡，法規允許就拉一張卡出來無需驗證。02/27 01:20
25F：→ petshopboys: 還是不如NFC SIM卡快速便宜的解決方案02/27 01:40
26F：推 bin12: - 為何 三星做得到，蘋果做不到? (內建悠遊卡) 蘋果技術差?02/27 04:30
27F：→ bin12: - 為何 安卓做得到，蘋果做不到? (NFC SIM悠遊)蘋果技術差?02/27 04:32
28F：推 bin12: - 果粉 繼續 護航 吧，蘋果 只會越擺爛。越來越爛02/27 04:37
29F：→ bin12: - iphone 軟硬體 狂輸給 安卓。iphone只會抄襲安卓舊功能02/27 04:38
30F：→ bin12: - 例如 widget AOD 都是 安卓 幾年前的舊功能，蘋果拿來抄02/27 04:40
31F：→ bin12: - 三星早就內建悠遊卡，果粉還繼續罵悠遊卡公司不長進 嘻嘻02/27 04:43
32F：推 bin12: - 果粉繼續護航吧 井底之蛙 iphone軟硬體 狂輸給安卓02/27 04:50
33F：→ cwl717033: 13樓的文章看得好累，空白都亂用02/27 06:40
34F：推 newdogfish: Omny 這套系統透過後台設定（綁定信用卡）也是可以提02/27 07:04
35F：→ newdogfish: 供乘車優惠02/27 07:04
36F：推 berserkman: 一研議下去…可能20年又過去了02/27 08:28
37F：推 IS0987: 北捷：好的～我們來研議（一轉眼20年又過了）02/27 08:54
38F：推 a7952609: 講的好像安卓只有三星 其他家也是不能用呀 撇除能不能02/27 09:29
39F：→ a7952609: 快速交通卡的問題 北捷的系統和進出閘門的支付方式 確02/27 09:29
40F：→ a7952609: 實很落後 該進步了02/27 09:29
41F：→ botdf: 真的不需要迎合Apple生態，看看最近歐盟打Apple才會開放t02/27 09:40
42F：→ botdf: ype-C、側載、NFC，Apple本身才是限制發展的絆腳石02/27 09:40
43F：推 jyanpo: 其實這個我去年去法國有使用過真的很方便，也有在板上發02/27 09:49
44F：→ jyanpo: 文章分享過，只是錢沒到位應該是沒什麼機會02/27 09:49
46F：推 Kola5566: 蘋果是什麼東西、悠遊卡公司有自己的玩法啦02/27 09:49
47F：推 hoos891405: 即使NFC完全不限制，也是不能當悠遊卡用啊 某樓在講02/27 09:54
48F：→ hoos891405: 什麼02/27 09:54
49F：→ hoos891405: 除非特別學三星那樣，專門幫悠遊卡的規格作進去，然02/27 09:55
50F：→ hoos891405: 後只有鬼島能用，那個低能兒會這樣配合02/27 09:55
※ 編輯: shenyang (223.140.190.229 臺灣), 02/27/2024 10:04:06
51F：→ mPotatoHead: 首先要看北捷讀卡機有沒有支援該協議NFC... 02/27 10:11
52F：推 danielhsu88: 怎不說UU卡公司絆腳石，舊技術一直用，只賣卡不補坑 02/27 10:40
53F：推 ryuhuang: 可以用信用卡透過Apple Pay當交通卡才對02/27 10:53
54F：→ ryuhuang: 符合科技與國際02/27 10:53
55F：→ ryuhuang: 外國旅客也不用另外購卡 02/27 10:53
56F：推 tonyian: 谷歌 交通卡都不用手續費，nfc也開放，悠遊卡也還是沒上 02/27 11:26
57F：→ tonyian: 谷歌交通卡阿，到底才是阻礙科技進步阿，有悠遊卡躺在前02/27 11:26
58F：→ tonyian: 面，iphone 才不是最阻礙進步的 02/27 11:26
59F：推 LaBoLa: 等北捷閘門更新之後 apple應該直接跟北捷談就好 02/27 11:42
60F：→ LaBoLa: 跟萬年不思進取的悠遊卡談100年都不會有進展的 02/27 11:42
61F：→ aq981334: 捷運能用也沒什麼用啊，公車是捷運的最後一哩路，搭公 02/27 11:57
62F：→ aq981334: 車離線感應設備，還能用信用卡付款嗎？ 02/27 11:57
63F：→ aq981334: 話說一家成立20年悠遊卡、27年的北捷，連50年不到就開 02/27 12:00
64F：→ aq981334: 始擺爛了喔？？直接與成立百年的紐約地鐵學習？？？人 02/27 12:00
65F：→ aq981334: 家紐約地鐵擺爛到站台破舊甚至還留有百年痕跡，根本沒 02/27 12:00
66F：→ aq981334: 有打算重置地鐵打算全球最擺的地鐵耶 02/27 12:00
67F：→ aq981334: 我感覺可以想像到北捷成立百年後，整個基礎設施100年來 02/27 12:04
68F：→ aq981334: 完全沒更新，全部是上個世紀的產物了….. 02/27 12:04
69F：推 a523928: 感覺是不是信用卡快速交通最方便？ 不會有什麼規格問題、 02/27 12:12
70F：→ a523928: 到國外也可以繼續使用同一張信用卡感應 不用一個國家買 02/27 12:12
71F：→ a523928: 一種快速交通卡再儲值之類 02/27 12:12
72F：推 hoos891405: 放心撐不到一百年就會因為戰火而重建了02/27 12:54
73F：噓 BigHeadDoggy: bin12 可以桶了啦 02/27 13:05
74F：推 doveplus: 信用卡才是全世界通用規格 放著不用....搞一堆圖利廠商 02/27 13:19
75F：推 RedLiam: 為什麼三星有 蘋果沒有就是阻礙進步？三星哪根蔥02/27 13:25
宜蘭三星蔥
76F：推 roger840410: 整合進錢包還是比較好，日本飲料機娃娃機手機掃一下02/27 13:55
77F：→ roger840410: 就能買很方便 02/27 13:55
※ 編輯: shenyang (223.140.190.229 臺灣), 02/27/2024 14:01:43
78F：推 jamison04: 怎麼有人2024年還被bin釣到 02/27 14:02
79F：推 sj4: 堂堂一張悠遊卡，搞成這樣，英文還叫 easy card,完全沒特色 02/27 14:02
80F：推 lostrabbit: 不如叫 uneasy card,中文憂遊卡，令人憂愁的卡 02/27 14:18
81F：→ Killercat: 這其實就是強制北捷跟悠遊卡脫鉤了 02/27 14:37
82F：→ Killercat: 我是滿樂見的 但是我不覺得悠遊卡公司會放手讓這發生:D 02/27 14:38
83F：→ Killercat: 假設EMV信用卡專案有風聲，信不信悠遊卡馬上就會宣稱即 02/27 14:39
84F：→ Killercat: 將加入AP 拖了幾年就突然會有進度了 XD 02/27 14:39
85F：推 AnderinSky: 那些捧UU懶趴的都嘛吹什麼NFC SIM還是蘋果貪財不配合 02/27 14:41
86F：→ AnderinSky: 忽略MiFare Classic的落後和早就被破解的問題 02/27 14:41
87F：噓 s8402019: 純噓aq，說什麼幾年幾年的 02/27 15:28
88F：→ s8402019: 感覺有好幾個bin，換到最後其實是傷害到自己。 02/27 15:29
89F：→ s8402019: 亂 02/27 15:29
90F：→ Killercat: bin12推文數量iOS遙遙領先其他版 這是他生活重心 02/27 15:34
91F：→ meperidine: 悠遊卡才不願意放棄，繼續推爛東西撈.. 02/27 15:37
92F：→ petshopboys: 蘋果也可以選CPU CARD整合悠遊卡阿 就牠老大不願意 02/27 15:43
93F：→ square4: 高捷、桃捷，少了北捷 02/27 16:27
95F：→ zxzx8059: 刷信用卡也是圖利信用卡公司啊，nfc sim優點就關機 02/27 16:56
96F：→ zxzx8059: 了還能刷，只是現在各家電信還有再發nfc sim 卡嗎02/27 16:56
97F：→ zxzx8059: ？ 02/27 16:56
98F：→ zxzx8059: icash或一卡通能跟apple談好，悠遊卡應該就立刻尬 02/27 16:58
99F：→ zxzx8059: 廣跟上，什麼阻礙都消失02/27 16:58
100F：→ danielhsu88: 問題就iPhone不支援nfc-sim，都在推esim了還 02/27 17:21
101F：推 YummyLin2120: 說真的等柯文哲上台才有機會 02/27 17:23
102F：→ YummyLin2120: 民進黨國民黨算了吧 沒在動腦治國的 02/27 17:23
103F：→ Xperia: 反串？請問樓上前兩任台北市長是誰？ 02/27 17:51
104F：→ danielhsu88: 這反串也是醉了，知道北市府是悠遊卡大股東嗎?八年了 02/27 17:58
105F：推 lancerjump: 民進黨多久沒有管台北市了，不要鞭錯人好嗎XD 02/27 18:04
106F：→ larryXXX: 用CPU再去模擬classic 喔？ 可以講點有建設性的話嗎 02/27 18:38
107F：→ larryXXX: 後端設備不變 用什麼都一樣啦 願不願意改變而已 02/27 18:38
108F：噓 YummyLin2120: 你們是不是不知道執政黨是誰阿 笑死 02/28 00:03
109F：→ petshopboys: 蘋果願意為南韓客製化 就是看不起台灣這些智x果粉 02/28 01:14
110F：推 nickliucool: 客製化什麼？我怎麼不知道？ 02/28 02:04
111F：推 a523928: 沒有限定只有哪一家信用卡才能用的話 叫圖利好像怪怪的 02/28 02:31
112F：→ a523928: 還是希望能直接整合信用卡當快速交通卡 出國交通儲值都 02/28 02:31
113F：→ a523928: 可以和國內同一張卡搞定 02/28 02:31
114F：→ MeikLin: 桃捷跟高捷能 Apple Pay就你北捷不行 02/28 03:05
115F：→ larryXXX: 你台灣的市場有南韓這麼大再來跟蘋果談客製化 02/28 03:10
116F：→ larryXXX: 沒有的話 誰理你 早就給拒絕了 02/28 03:10
117F：→ larryXXX: 看看蘋果是為了什麼才為南韓客製化 谷歌一下 很簡單的 02/28 03:10
118F：→ larryXXX: 整天只會嘴砲 腦子肯定不好使02/28 03:10
119F：→ MeikLin: 不要當謎語人好不好，到底客制化了什麼，明明是現代銀行 02/28 03:21
120F：→ MeikLin: 去商談跟推廣的，韓國行動支付市場這麼強，蘋果為什麼吃 02/28 03:21
121F：→ MeikLin: 力不討好要搶這個市場？02/28 03:21
122F：→ larryXXX: 有一說是T-Money也是採用Mifare Classic 02/28 03:41
123F：→ larryXXX: 在某些人眼裡等於蘋果幫韓國客製化 02/28 03:41
124F：→ larryXXX: Apple Pay 去年才在韓國正式上線 普及率不高 02/28 03:41
125F：→ larryXXX: 蘋果以市場考量優先開發韓國是理所當然的 02/28 03:41
126F：→ larryXXX: 中國的行動支付也很強大 蘋果也是有進入市場 02/28 03:41
127F：→ larryXXX: 銀聯、交通卡 這些不就是最好的例子？ 02/28 03:41
128F：→ MeikLin: ？？？你是沒查清楚嗎？能用Tmoney為什麼現代要免費幫人 02/28 03:44
129F：→ MeikLin: 換刷卡機，蘋果一直都paywave 02/28 03:44
130F：→ larryXXX: 為什麼你要混為一談？ 現代銀行免費換刷卡機跟交通卡 02/28 03:58
131F：→ larryXXX: 這兩個東西又不牴觸 再說 一開始講客製化的也不是我 02/28 03:58
132F：→ larryXXX: 再某些人眼裡的「客製化」就是我剛提到的Classic 02/28 03:58
133F：→ larryXXX: 跟你提到的行動支付市場激烈 換刷卡機等等 02/28 03:58
134F：→ larryXXX: 是不同一件事 快速交通卡有多方便 你應該也很清楚 02/28 03:58
135F：推 zardmih: 高雄捷運就辦得到 就你台北捷運擺爛 02/28 05:43
136F：→ zardmih: ━ ︵╰(‵□′)╯︵ ━ 02/28 05:43
137F：推 xoy: 信用卡系統的快速交通卡也是講幾年了，這跟台灣目前部分大眾 02/28 05:47
138F：→ xoy: 運輸可以刷信用卡是完全不同的東西，先搞清楚在講什麼 02/28 05:47
139F：推 a523928: 所以我是指連台灣大眾運輸也要一起改 不是只有講Apple的 02/28 12:52
140F：→ a523928: 部分啊 不然台灣交通卡另外搞 然後到國外再改用信用卡02/28 12:52
141F：→ a523928: 的快速交通 不是很多此一舉嗎 這樣就不叫一卡打天下了 02/28 12:52
142F：→ a523928: …. 02/28 12:52
143F：→ danielhsu88: 國外？各國系統不同，Suica跟八達通也不能通用啊02/28 13:03
144F：推 pmes9866: 台灣蘋果市占約50% 韓國去年才剛破25% 02/28 13:38
145F：→ pmes9866: 那好像也怪不得蘋果 02/28 13:39
146F：推 AnderinSky: 可憐小草滾回柵欄啦 02/28 14:09
147F：→ luckystrike5: 倫敦地鐵那麽破爛 還有一堆zone 還不是能做到每日 02/28 15:33
148F：→ luckystrike5: 結算 02/28 15:33
149F：→ luckystrike5: 我去年就講過了 信用卡設快速交通最快 02/28 15:35
150F：→ luckystrike5: 只需要解決台北市學生證跟老人證問題而已 02/28 15:35
151F：→ luckystrike5: 留一個舊閘門給學生或老人就好了 想要裝逼就叫麻 02/28 15:36
152F：→ luckystrike5: 麻給你副卡用 02/28 15:36
153F：→ danielhsu88: 如果改信用卡的話，月票又是一個問題了 02/28 16:53
154F：→ petshopboys: 北捷每站增加一個新閘門就好 果粉想裝逼就走那偏門 02/28 16:57
155F：→ luckystrike5: 月票就跟信用卡綁阿 消費券都綁過了.... 02/28 16:58
156F：→ luckystrike5: 一弄下去悠遊卡就死了 上櫃公司要怎麼搞錢 02/28 16:58
157F：→ petshopboys: 蘋果不肯客製化 北捷就最小幅度改裝讓果粉去排隊 02/28 16:59
158F：→ petshopboys: 北捷可比照台鐵Tpass設果粉專屬閘門 然後加價30% 02/28 17:03
159F：→ petshopboys: 果粉閘門加價30%以彌補北捷建置成本 02/28 17:10
160F：→ danielhsu88: 樓上是不是把北捷跟悠遊卡公司搞混了 02/28 17:28
161F：推 kito711: 這根本目前最佳解吧 02/28 17:39
162F：推 xoy: 月票怎麼可能不用覆蓋率最高的電子票證？月票又不是只有捷運02/28 18:57
163F：→ xoy: ，公車火車腳踏車都在其中 02/28 18:57
164F：→ babylon297: Apple交通卡一堆國家都有了還在怪蘋果擋？ 02/28 21:49
165F：→ babylon297: 算了悠遊卡連線上儲值都做不到02/28 21:51
166F：推 nfhlve: 三星就做到了 果粉一直哭捷運為啥不配合我？？ 02/28 23:49
167F：→ petshopboys: @babylon297 就是蘋果在擋啊 02/29 00:00
168F：推 u9912114: 這樣悠遊卡生意會不會受影響 02/29 00:00
169F：→ petshopboys: 蘋果吃定台果粉天真無知 所以不幫台灣客製化交通卡 02/29 00:01
170F：→ petshopboys: 反正出個半殘台版iPhone 台果粉還是傻傻買單 可憐啊 02/29 00:02
171F：→ danielhsu88: 悠遊卡公司利益考量，談不攏只願意花錢搞一堆沒用的 02/29 00:05
172F：→ petshopboys: 最快解法就是蘋果比照南韓幫台客製化整合交通卡或開 02/29 00:07
173F：→ petshopboys: 放NFC SIM 但是牠不願意 02/29 00:07
174F：→ petshopboys: 果粉整天靠北北捷/UU就是不指責蘋果 談判破裂不可 02/29 00:08
175F：→ petshopboys: 能只有一方責任 02/29 00:08
176F：→ petshopboys: 蘋果擺爛 果粉只能蝦等到2026北捷更換新閘門 02/29 00:13
177F：→ MeikLin: 你的論述找到反例就解了，可以告訴我為什麼高捷跟桃捷能 02/29 00:30
178F：→ MeikLin: Apple Pay嗎？ 02/29 00:30
179F：推 stosto: 確定不是因為apple抽的悠遊卡受不了? 02/29 00:31
180F：推 a523928: 是是是 都是apple抽%太高才被悠遊卡公司拒絕 全世界那 02/29 00:54
181F：→ a523928: 麼多交通卡公司都是盤子能接受那麼高%手續費 尤奇日本JR 02/29 00:54
182F：→ a523928: 更M 除了付手續費還要自己吞下felica 晶片的授權金 02/29 00:54
183F：→ a523928: 是說現在就算能跟人家談客制 還談開放nfc-sim要幹嘛 本 02/29 00:55
184F：→ a523928: 來就過渡期的產品而已02/29 00:55
185F：推 xoy: 高捷桃捷等支援的是比較慢的線上信用卡，跟Apple Pay無關， 02/29 05:26
186F：→ xoy: 也跟這篇文講的無關。台灣有技術上比較相容蘋果手機的電子票 02/29 05:26
187F：→ xoy: 證，不過一樣沒上，反而是最老的NFC-SIM三大電子票證都有02/29 05:26
188F：→ xoy: 蘋果平台沒有過NFC-SIM功能，所以不是開放問題，要開放的是 02/29 05:29
189F：→ xoy: 第三方NFC支付，最近蘋果一直被歐盟等逼著開放的就是這類的 02/29 05:29
190F：→ xoy: 東西 02/29 05:29
191F：推 imkiwiwi: 好奇信用卡快速交通卡 02/29 11:26
192F：→ imkiwiwi: 為什麼高雄捷運和桃園機場捷運沒實施 02/29 11:26
193F：→ imkiwiwi: 應該是目前台灣最有機會實施的 02/29 11:26
194F：推 wintersnow: 信用卡快速交通卡很好用呀...在倫敦用很順暢,手錶也能 03/01 18:36
195F：→ wintersnow: 還不用儲值也不怕裡面沒錢, 不怕沒電也不怕沒訊號 @@ 03/01 18:36
196F：噓 Dosk: 自己都說沒那麼清楚還好意思長篇大論喔 03/01 23:31
也比你只會躲在螢幕背後當酸民有用，不如你也來發一篇具有深度和討論價值的文章？我
拭目以待，別只會空口說垃圾話:）
※ 編輯: shenyang (111.243.66.198 臺灣), 03/02/2024 02:11:59
197F：→ yangwen5301: 三星的悠遊卡功能啟用會影響到其他模式的NFC…，啟用 03/03 09:20
198F：→ yangwen5301: 的時候他會提示你 03/03 09:20
199F：→ yangwen5301: 悠遊卡應該只是不想把閘門和背後的技術全更新，太貴 03/03 09:21
200F：→ yangwen5301: 了 03/03 09:21
201F：→ yangwen5301: 不過現在的問題根本不在這，現在北捷閘門你用悠遊卡S 03/03 09:23
202F：→ yangwen5301: upercard，因為他順位超後面，要好久才會感應扣款， 03/03 09:23
203F：→ yangwen5301: 這才是該改的，不然以後IC卡種類越來越多是不是要越 03/03 09:23
204F：→ yangwen5301: 等越久 03/03 09:23
205F：推 telescope: 竟然有人會期待柯來解決？笑死 03/04 05:17