作者Thanatosone (塔納托斯)
看板iOS
標題Re: [問題] iphone 被人拿走 有任何辦法嗎？
時間Sun Mar 26 10:27:23 2023
原文恕刪 解釋一下法律面和實際操作的做法
首先文章中原PO覺得警察沒有積極作為 下面推文大家也認為警察應該要主動搜查
這邊解釋一下 不管對方是主動的竊盜或是被動的侵占遺失物 都是非告訴乃論
警察有義務主動偵查證據 並且將資料上呈檢察官 原PO到這步就可以拿回手機了
但是問題出在原PO提出的證據是IPHONE尋找紀錄 這在偵辦上是不能當作證據的
手機被關機sim卡被拔掉之後 定位方式是跟AIRTAG一樣靠周遭同樣蘋果用戶回報
準度是沒問題 但是要憑這個就請警察跟追對方 並且搜查對方隨身物品
這在法律上是完全站不住腳的 對方連嫌疑犯資格都沒有 也不符合妨害秩序的要件
IPHONE被關機後定位是一個相對位置 設身處地今天你剛好在原PO手機附近
被警察誤認要求搜查你隨身物品 你會做何感想
更不要說對方如過在家裡 警察無權進入對方家宅 實務上連檢察官都沒權利
這就是台灣法治寶貴的地方 行政權不得侵害人民權利 只有法官可以開搜索票
但是以原PO的案例目前連提起訴訟都很難 唯一可以當作證據的是SIM卡定位
這個是通訊發訊定位 是絕對位置 法律上是可以當作偵辦證據的
不是要教壞社會大眾 撿到手機後關機拔SIM卡 警察是完全沒有權力跟追
唯一有機會的是失主自己追蹤 然後拍攝到對方使用遺失物的影片證據
再舉證影片中的手機是自己的 但是跟追時要注意強制罪的妨害自由
以上 希望原PO可以順利取回手機
--
There is always some kid who may be seeing me for the first or last time,
I owe him my best.
-Joe DiMaggio
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.206.161 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/iOS/M.1679797650.A.97A.html
1F：推 prodd : 這法律說明太仔細了 03/26 10:42
2F：推 shachitw : 你說的是後續的辦案問題了，大家說的是前面的告發告 03/26 10:56
3F：→ shachitw : 訴流程，警察沒有權利拒絕民眾提出刑事案件 03/26 10:56
4F：→ Thanatosone : 原PO去警局備案就算受理了啊 只是警察不能單憑定位 03/26 11:10
5F：→ Thanatosone : 就把那個在台中市區趴趴走的當作是刑事案件對象 03/26 11:10
6F：→ Thanatosone : 除非是警察向檢察官申請通訊調查 追蹤sim卡發訊 03/26 11:11
7F：→ Thanatosone : 不過看原PO的描述 對方已經關機拔sim卡了吧 03/26 11:11
8F：→ shachitw : 差多了，遺失不是刑事案件警察沒有偵辦的權利 03/26 11:14
10F：→ shachitw : 至於怎麼偵辦那就是警察的事了，一般都會先調監視 03/26 11:16
11F：→ shachitw : 器看是否能鎖定嫌犯，甚至透過盤查來詢問 03/26 11:16
12F：→ Thanatosone : 原PO不是提出定位紀錄 主張對方侵佔遺失物嗎 即便 03/26 11:17
13F：→ Thanatosone : 是這樣受理案件 警察也不能以這個定位紀錄去調查 03/26 11:17
14F：→ shachitw : 總之這些都是警察要以登記成竊盜或侵佔遺失物後的 03/26 11:17
15F：→ shachitw : 問題，而不是登記成遺失 03/26 11:17
16F：→ Thanatosone : 唯一有機會的是影像證據 看是公眾場所有拍到 或是 03/26 11:18
17F：→ Thanatosone : 報案人有拍攝到對方使用遺失物的影像 03/26 11:18
18F：→ shachitw : 你一直糾結在辦案技巧上，但沒刑事案件又何來的需要 03/26 11:19
19F：→ shachitw : 辦案 03/26 11:19
20F：→ Thanatosone : 這樣看起來是原PO的案件沒被受理 這就要看他的備案 03/26 11:21
21F：→ Thanatosone : 紀錄是以何種方式處理 不過不論如何iphone內建定位 03/26 11:21
22F：→ Thanatosone : 遇到惡意佔有的 都是無用武之地 03/26 11:21
23F：→ shachitw : 終於理解了吧，他不是說了報遺失處理，要不然大家幹 03/26 11:23
24F：→ shachitw : 嘛跟他說要以侵佔去報 03/26 11:23
25F：→ Thanatosone : 不過以這個案例 備案侵佔 一樣不會改變定位的用途 03/26 11:30
26F：→ Thanatosone : 即便調到監視器也不能用定位去鎖定嫌疑人 我是覺得 03/26 11:30
27F：→ Thanatosone : 不用糾結對方在哪裡趴趴走 乾脆不要看比較清靜 03/26 11:30
28F：推 leon36272835: 那撿到的人 拿回家當音樂播放器不就無敵了 03/26 11:49
29F：推 kyo06 : 本來掉東西就沒有一定拿得回來這種事啊 03/26 11:51
30F：→ kyo06 : 被有相關知識者刻意幹走你還找得回來本來就不容易吧 03/26 11:52
31F：→ shachitw : 不是沒用，只是那是模糊地帶，警察職權行使法就賦 03/26 12:00
32F：→ shachitw : 予警察能盤查有犯罪嫌疑者，而定位這就是客觀事實， 03/26 12:00
33F：→ shachitw : 例如嫌犯附近都沒人，而定位一直跟著他跑。盤查看 03/26 12:00
34F：→ shachitw : 似沒用但會不會問一問自己招了誰知道呢，更何況通常 03/26 12:00
35F：→ shachitw : 盤查時警察就會問能不能請你打開包包查看藉機取得 03/26 12:00
36F：→ shachitw : 當事者對自己的搜索 03/26 12:00
37F：→ shachitw : 總之有沒有用的前提都是警察不能為了吃案企圖誤導、 03/26 12:06
38F：→ shachitw : 拒絕民眾報刑事案件 03/26 12:06
39F：→ Thanatosone : 這就要看對方的法學素養了 警方盤查有構成要件 03/26 12:06
40F：→ Thanatosone : 最簡單的就是犯罪嫌疑 其他還有公眾場所出入等等 03/26 12:06
41F：→ Thanatosone : 但是光看定位紀錄 被搜查人是可以明確拒絕的 畢竟 03/26 12:06
42F：→ Thanatosone : 不像抓到現行犯可以強制搜查 03/26 12:06
43F：→ shachitw : 沒錯，只能說定位只是讓警察多了一個偵查的管道，要 03/26 12:11
44F：→ shachitw : 定罪還需要補足其他的證據 03/26 12:11
45F：推 sc2x2 : 只有eSIM的iPhone關機後還能有SIM卡定位嗎？ 03/26 12:13
46F：→ Thanatosone : esim是可以定位的 原理跟一樣都會經由基地台發訊 03/26 12:17
47F：→ Thanatosone : 但是剛剛試了一下 刪除esim到點確認都不用輸入密碼 03/26 12:19
48F：→ Thanatosone : 不敢再點下去怕要噴300 侵佔者有意還是刪的掉 03/26 12:19
49F：→ Thanatosone : 只能說有意圖又懂法律的規則 要隱瞞侵佔的事實不難 03/26 12:20
50F：推 sc2x2 : 感謝測試 03/26 12:30
51F：推 peter700 : ESIM沒解鎖之前都沒辦法刪掉吧？ 03/26 12:32
52F：→ peter700 : 感謝指導下次要拔SIM卡 03/26 12:32
53F：推 wenchin1023 : 推了，現在社會扭曲的很奇怪又可笑，一堆人說現在警 03/26 12:33
54F：→ wenchin1023 : 察權力過大、濫權，但當自己需要時又說警察不作為。 03/26 12:33
55F：→ wenchin1023 : 問題是，警察現在權力就是這麼小，沒辦法隨意盤查， 03/26 12:33
56F：→ wenchin1023 : 很難做事，當受害人希望警察去照你們所理解的方式去 03/26 12:33
57F：→ wenchin1023 : 做事時，是否當事人又會說警察濫權呢？ 03/26 12:33
58F：推 ccpz : 警察根據定位對嫌疑犯大外割下去，又發現找錯人 03/26 12:38
59F：→ ccpz : 然後就被停職了 03/26 12:38
60F：→ cphe : 奇怪很多人腦補一定要搜身還大外割，基本上警察只 03/26 12:42
61F：→ cphe : 要願意出面很多犯人就會心虛了 03/26 12:42
62F：→ cphe : 就算最後找不到，也比你坐在辦公室跟你兩手一攤好 03/26 12:42
63F：→ cphe : 吧 觀感問題啦 03/26 12:42
64F：推 sc2x2 : 拿美版iPhone 14也是有好處 沒有實體SIM 03/26 12:44
65F：→ Thanatosone : 對吼 雖然刪除esim不用密碼 但是進到頁面要先解鎖 03/26 13:04
66F：→ Thanatosone : 這樣看來 使用esim法律上是可以當作所有人的依據 03/26 13:05
67F：推 mimebaby : 文章解釋都太複雜了 03/26 13:08
68F：→ mimebaby : 簡單說報案人僅提供手機“大概”位置，而不是確定 03/26 13:08
69F：→ mimebaby : 人物，警察當然無法行使公權 03/26 13:08
70F：推 sc2x2 : 撿到已經遠端報遺失的iPhone其實也很難用 03/26 13:09
71F：→ sc2x2 : 根本也沒人要買 03/26 13:10
72F：→ mimebaby : 失主沒遇到更爛的警察，搞不好還會被唸手機都顧不 03/26 13:10
73F：→ mimebaby : 好還來造成警察職務負擔跟麻煩 03/26 13:10
74F：推 twow1216 : 推 03/26 13:22
75F：推 deadair : 最好是知道在哪兒遺失 然後附近剛好有監視器 有畫 03/26 13:26
76F：→ deadair : 面才比較好成案 03/26 13:26
77F：推 CharlesCL : 看完整篇，馬上去吧SIM卡改成ESIM（誤） 03/26 13:39
78F：推 kei1823 : 三熊：感謝推廣esim 03/26 13:42
79F：推 hsen : 感謝PTT的各位總是能讓我多學到很多有用的知識 03/26 13:46
80F：推 elainakuo : 原來esim有這用途 不過被強制重置 是不是也一樣沒 03/26 13:57
81F：→ elainakuo : 救 03/26 13:57
82F：推 asdf159000 : 推 03/26 14:28
83F：推 FMANT : 難怪美國已經力推esim 03/26 14:52
84F：→ Thanatosone : DFU應該會更慘 雖然清空資料 但是沒帳號密碼連開機 03/26 15:08
85F：→ Thanatosone : 都開不了 iphone被侵佔 最有可能的還是殺肉當零件 03/26 15:08
86F：推 elainakuo : 價值瞬貶QQ 03/26 15:53
87F：推 hanhsiangmax: 推法律科普 03/26 19:07
88F：推 SaberMyWifi : 電信業者：這幾天辦esim的用戶爆增，你有頭緒嗎 03/26 21:26
89F：推 arcysaint : 法律上就是站不住腳啦，想根本解決這問題，你不如 03/27 08:36
90F：→ arcysaint : 期待遺失的東西長腳自己走回家 03/27 08:36
91F：→ arcysaint : 一下又要人權、一下又要警察有作為，天下哪裡有這 03/27 08:39
92F：→ arcysaint : 麼好的事？人權自由跟法律強制力就相對的兩極，只 03/27 08:39
93F：→ arcysaint : 有靠人性去盡量取得平衡維持這社會秩序而已 03/27 08:39
94F：→ arcysaint : 以為警察要你打開包包就可以打開包包噢？別鬧了， 03/27 08:42
95F：→ arcysaint : 犯嫌死不打開你也拿他沒轍啦，硬開犯嫌還告你警察 03/27 08:42
96F：→ arcysaint : 妨害自由咧，這種只罰君子不罰小人 03/27 08:42
97F：推 dtft003 : 不管啦 警察濫權 03/28 16:51